Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

По сути - правда...

Жажда падения цены на недвигу - это жажда еще бОльшего коллапса экономики.
При улучшении финанс.( )ового уровня населения при ОГРОМНОМ неудовлетворенном спросе (правда, финансово не подтвежденном) естественно повысится покупательная способность и цены пойдут вверх.
Может "падальщикам" стоит начать новую ветку - "Когда начнется взлет нереально низких зарплат в Украине"? Глядишь начнут мечтать не о "папиццот" баксов за метр а о "папятьтыщ" баксов в месяц.

А заодно, покидая эту ветку, сказать "спасибо" застройщикам за то, что они есть и что они что-то строят (они ведь с ножом к горлу не лезут - "покупай, а-то зарэжэмм". дорого - не покупай), ибо если-бы не они, то метр был-бы "папятьтыщ", помните ссср - деньги были, а купить ничего не купишь - сейчас наоборот (но не для всех).

Много раз задавал вопрос: почему цена на недвижимость людей раздражает - она ведь требует многолетнего заработка не только у нас, но и в других странах, строительство - это затратная затея, дорогостоящая, требующая длительного труда очень многих людей, а эти люди работают за деньги (также как и те кто пишет программы, печет хлеб, продает смарт - ай - телефоны, и пр. пр.), причем деньги совсем небольшие - на киевских новостроях средняя зарплата рабочих строительных специальностей (если не ошибаюсь) 3-5 тысяч грн (это много за очень нелегкий труд? и это не в теплом офисе в эргономичном кресле за монитором). И чем ниже будет цена квадратного метра, тем ниже будет зарплата рабочего (тем меньше денег он отошлет своей семье в Луганск, Херсон, Ивано-Франковск, Черновцы, ..., Зажопье), тем пофигистски он будет работать, тем ниже будет квалификация (высококвалифициованные кадры "узких специальностей" уже стройными колоннами маршируют в европу - половина самых квалифицированных специалистов моей области работает в германии), тем дешевле и менее качественные материалы будут применяться в строительстве (за "бесплатно" не купишь ничего - все денег стоит).
Я вот, связан с рынком стройматериалов и не только в своей отрасли, но в других вижу - как "удешевились" профиля для гипсокартонных конструкций, профиля для металлопластиковых окон (даже среди очень уважаемых брендов), как выходят "новые" - эконом-бренды одной и той-же стройхимии, как в новострои ставят старые (бу) лифты, но с новыми, дороговыглядящими кабинами (в машинное никто посторонний ведь не зайдет), скоро в новых новостроях начнут (если еще не начали) опять кидать алюминиевые провода.
Вы, обвалишки, хотите в таких домах жить? Вы хотите качества домов хуже хрущей?
Может надо не ЭТОГО хотеть?
Может надо хотеть БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ?
Может надо хотеть экономики для людей, а не для "сЕМЕЙ"?
Извините...
Прорвало.

смог прочитать меньше 1/4 вашего ... текста
если вам завтра выставят счет за эл-во на уровне 10 грн/кВт, и бенз по 100 грн/л при сохранении суммы вашего дохода - вы тоже будете руки целовать за то, что вам эл-во и бенз производят и доставляют? Или откажетесь от потребления?
Монополии, олигополии - это плохо, очень плохо
особенно, в жизненно важных сферах

Ну, нетерпеливость не красит человека - там не много написано.
Изначально написал больше, но часть удалил - там как раз было и про цены на все остальное - и бензин и коммуналку.
Строительство сегодня - не монополия.
Не раз писал - "Кому дорого квартира в киеве!
Вперед! Земля под киевом дешевая - стройте сами. Узнаете что такое стройка, сколько что стоит, что за труд просто организовать стройку даже при наличии денег на нее. Сколько сил времени и денег теряется ТОЛЬКО на то чтобы ДРУГИЕ вам строили".

Пусть кто-нибудь отпишется из тех кто построил СЕБЕ дом, не свалил на стройфирму немалую сумму (по возможности), а сам закупал качественные материалы, подбирал людей на каждый вид работ (а не бригада гастрабайтеров - и швец и жнец и на дуде игрец) - это все равно дорого и очень хлопотно.
А если еще не дай Бог какие-то влеты...

Пусть кто-нибудь отпишется из тех кто построил СЕБЕ дом, не свалил на стройфирму немалую сумму (по возможности), а сам закупал качественные материалы, подбирал людей на каждый вид работ (а не бригада гастрабайтеров - и швец и жнец и на дуде игрец) - это все равно дорого и очень хлопотно.
А если еще не дай Бог какие-то влеты...

мне больше дорог опыт дачников эпохи 70-80-хх годов прошлого столетия, при колоссальном дефиците стройматериалов до сих радуют добротные домики, вот где можно познать и узнать какими усилиями давался уют и постройка дачного домика, в настоящее время все намного проще - материалы в наличии, земля, было бы желание строить и жить
и уже полмесяца отдыхаю в частном секторе, что-то пока не тянет домой на Печерск, говорят у вас дождь, а у нас в Крыму жара, и в частном секторе лучше жить - тишина, нет соседей ни сверху и ни снизу - правда, столкнулась уже не раз с проблемой отключения без предупреждения электричества на несколько часов (генератор еще не прикупили), вода и канализация стабильно работают, полная газификация дома, ТВ и инет не проблема, что не нравится в горной местности и в крымских городах это различные ползучие гады, вот без них никак, даже в санаторные корпуса залазят, что же говорить про одноэтажные частные дома, главное чтобы крыша не протекала и была гидроизоляция и жить можно круглый год
такие мои первые наблюдения при проживании в частном доме, месяц назад жила в квартире, решила попробовать пожить в доме, дом лучше оказался при сопоставлении квартиры и дома - свой полисад, столы на улице, птички поют, красота гамак, можно хранить лодку

rjkz
Считайте, что я обращался ко всем, причасным к формированию "рыночной" цены. Не только к прорабам.

Не вижу причин, почему строитель должен зарабатывать больше учителя или врача.

раз депозитный портфель растет, зачем насильно втюхивать ипотеку?
сокращение ипотечного портфеля означает выход банков из этого сектора.

Отже
Депозитний виріс до 400 млрд з гаком
Кредитний впав до 160 млрд з яких іпотечний впав до 63 млрд
Питання на засипку
Куди пішли 240 млрд ?
Відповідь проста - юридичним особам які щось виготовляють
Питання №2
Куди ці юридичні особи дінуть виготовлене, якщо кінцевий споживач в якого є гроші відніс їх в банк на депо , а кінцевий споживач в якого не вистарчає грошей не може повернути ці гроші в систему бо не може отримати кредит ( кредити всім і вся під 30-100% річних я не розглядаю - це шахрайство)

значит кредитный портфель сдувается, а деньги все равно идут на кредитование?
споживачу ходить в тряпье? жить в копанке? ходить пешком и босиком?
кредиты под 30% не шахрайство если не строить фигню во Львове, а зниматься бизнесом и иметь 40+ годовых, как это делается в хорошем бизнесе.

1 Дозвольте поцікавитись
Ви проти чого виступаєте ?
Проти високих цін на житло?
Так чому тоді хочете щоб я 30% прибутку змінив на 40%
Чи у Вас не тільки з логікою а й з математикою проблеми?
2 Якщо кредит йде за рахунок коштів споживача - виробнику - то в споживача стає коштів менше - і кому тоді виробник ( а точніше за що) продасть вироблене
3 Чи розумієте Ви , що кредити в 30 % і більше при інфляції в 10% - не що інше як лохотрон, який все одно приведе до повного цугундера системи ( в данному конкретному випадку банківської)
4 Чи розумієте Ви , що у випадку падіння фінасової системи - Ви будете не в інтернеті про макроекономіку розповідати - а в смітнику щось їстивне вишукувати , по тій простій причині , що Ви тільки в інтернеті і величина , а в реальному житті поки що ні.

rjkz
Считайте, что я обращался ко всем, причасным к формированию "рыночной" цены. Не только к прорабам.
Не вижу причин, почему строитель должен зарабатывать больше учителя или врача.

1 А де простий будівельник заробляє більше простого вчителя чи лікаря
2 Як думаєте - директор школи , головний лікар,ректор вузу - заробляють більше чи мнеше простого директора будівельної фірми?

Так що вчіться порівнювати порівнюване
А то взяли за моду ціну на житло в Києві порівнювати з Детройтом а не Боном чи Вашінгтоном.
Так само і з доходами
наприклад мої доходи - пробуєте порівняти з доходом вчителя, який тільки що вуз закінчив, а для коректності - мої доходи після закінчення вузу потрібно порівнювати з тим хто в той самий час закінчував пед вуз
А от те що з 1 000 закінчивших що Будівельний факультет, що Педагогічний - тільки один добереться до якоїсь посади ( будівельник до гендиректора чи власника, педогог до ректора чи міністра) - так це заслуга того одного і програш тих 999 , по тій простій причині що керівників такого пошибу треба в 1000 разів менше ніж простих виконавців.

....
http://fotohost.org/images/a1cadf5d-3kB.jpg
http://fotohost.org/images/a1fb68a8-535kB.jpg

"Если человек всю жизнь прожил в бараке, а его попросить построить дворец - он построит просто БОЛЬШОЙ БАРАК" (М.Н.Задорнов)

А давайте цей шедевр розглянемо з технологічної точки зору
1 Бачимо досить сильний схил + малу що по фронту , що в глибину -відстань
2 Схил обіграли добре - влаштувавши гараж і таким чином з мінімальними затратами створили збільшену площу для самого житла
3 Так як будинок дуже близький до куба , то знехтувавши естетикою - отримали максимальний життєвий просіт в мінімальному обємі

То в чому проблема цього будинку?
В тому що хтось з максимальною ефективністю , без випендрєжа отримав за мінімально можливу ціну нормальний життєвий простір?
Чи краще щоб на цьому участку стояв одноаоверховий з колонами і ще якимись примамбасами сарай-мазанка в 30% площі від існуючого - зате візуально красиво ?

представление о себестоимости профессионального строительства я формирую, в частности, на основе информации о реальных проектах в областных центрах, 4-8 этажных домах, часто в центральных и околоцентральных районах городов.
и мне кажется, что эти цены - еще далеко не предел совершенства.

[1]

покупают ОВГЗ, помогают родному правительству

разве что на вторичном рынке... потому как доходность первичного размещения ниже ставок по депо

представление о себестоимости профессионального строительства я формирую, в частности, на основе информации о реальных проектах в областных центрах, 4-8 этажных домах, часто в центральных и околоцентральных районах городов.
и мне кажется, что эти цены - еще далеко не предел совершенства.

Ви знаєте все - тобто знаєте зі сторони замовника - чи знаєте з сторони якогось підрядника ( навіть генпідрядника)?
Чому питаю - а все дуже просто
1 Проектанти - проектують
2 Будівельники - будують
3 Банкіри-фінансують
4 Податківці - збирають податки
5 Міськвиконком - продає(виділяє)землю з морем умов
6 Електрики,газовщики,водоканал - вимагають собі за тех умови

То чи знаєте Ви затрати по всіх пунктах - чи судите тільки по якомусь одном?
Я даю 90% - що по одному, максимум по двох.

почему в Чернигове то же самое стоит в 2 раза дешевле?

Не строят, а продают.
Но, вообще, ответ очевиден - потому намного меньше желающих жить там. Если снизить привлекательность Киева до уровня Чернигова, то и в Киеве будут такие цены.