Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2014

Faceless сейчас обсуждается в общем-то не насколько реальны цифры госкомстата, а то что он нарисовал прирост средней зарплаты 66% за 4 года.

Захар, я не верю Госстату, но, в силу ранее сказанного, я допускаю, что здесь они ничего не рисовали. Просто имеем искусственно заниженную базу для сравнения, которая при несущественном (в абсолютном выражении) росте за 3 года дает нам такой огромный рост в относительном выражении.

что все-таки ведете бизнес в депрессивном регионе

Розсмішили
1 Ви вважаєте що в Луганській-Донецькій областях живуть краще
2 Як думаєте , по різним оцінкам прихід грошей від заробітчан приблизно 5-10 млрд доларів в рік
При цьому
70% всіх заробітчан - з Західної України , яка в свою Чергу становить не більше 30% населення України.

ПС
На мій погляд , всі ці спроби поділу на Схід-Захід , Українці-Росіяни, багаті Виробничі області-бідні селянські - не що інше як давнє правило
Поділяй і владарюй.
От і Ви на ці фальшиві правила ( не свідомо я надіюсь) попались.

[1]

Замечательный пост на домике http://forum.domik.ua/kvartira-v-kieve- ... 8-360.html В Украине началось обнищание!

о! еще один падальщик в теме )))

[1]

ПыСы: при этом я плачу в месяц около 5 штук баксов, но не зарабатываю столько. Разрыв шаблона для zahar_

я тож не понял, как можно несколько лет подряд платить по 5 штук зелени ежемесячно не имея таких доходов? С сбережений шоле?

что все-таки ведете бизнес в депрессивном регионе

Розсмішили
1 Ви вважаєте що в Луганській-Донецькій областях живуть краще
2 Як думаєте , по різним оцінкам прихід грошей від заробітчан приблизно 5-10 млрд доларів в рік
При цьому
70% всіх заробітчан - з Західної України , яка в свою Чергу становить не більше 30% населення України.

ПС
На мій погляд , всі ці спроби поділу на Схід-Захід , Українці-Росіяни, багаті Виробничі області-бідні селянські - не що інше як давнє правило
Поділяй і владарюй.
От і Ви на ці фальшиві правила ( не свідомо я надіюсь) попались.

Вообще-то мы тут обсуждали динамику средней з.п. в Киеве.

Вот интересная информация. Она про Москву, но касается всех постсоветских городов:
http://www.gazeta.ru/comments/2014/01/0 ... 9765.shtml
"Сегодня наиболее престижными (и дорогими) являются районы, где в советское время жила интеллигенция. Хотя вряд ли кто-то отнесет представителей интеллигенции к «богатым». Но в таких районах лучше развита социальная инфраструктура, более благоприятная социальная среда. Иначе выглядят бывшие рабочие районы, их неблагополучие за постсоветские годы усугубилось. Более низкие цены на покупку и аренду жилья способствовали тому, что здесь стали селиться наименее обеспеченные жители города, включая и мигрантов, а средний класс, напротив, стремился покинуть такие районы. Дело не только в богатстве или бедности, адрес местожительства – это своего рода визитная карточка, отражающая принадлежность человека к определенному социальному слою, его успешность. Характеристики места переносятся на характеристики человека, способствуя повышению или понижению его самооценки"

"Главный архитектор Москвы считает, что если построить в депрессивных районах новые прекрасные кварталы (там, в отличии от центра, есть для этого свободные территории), туда поедут люди с достатком. Это возможно?
Дефицит строительных площадей уже давно привел к тому, что дорогое жилье (а в Москве все жилье либо дорогое, либо сверхдорогое) строится в любых районах Москвы. И что? Новый дом сразу же обносится забором. Люди таким образом решают проблему безопасности, отгораживаясь от того, что они считают «социальной заразой». При этом значение имеет не столько реальная опасность места, сколько потребность обозначить зону ограниченного доступа, где действуют особые права жителей дома. А это и есть сегрегация. Недостаточно построить хорошее жилье в плохом районе, чтобы улучшить его социальную атмосферу. Нужно, чтобы и городская среда, и социальная инфраструктура, и социальная политика были ориентированы на то, чтобы максимально обеспечивать взаимодействие разных социальных слоев. В противном случае в районе сложится два параллельных социальных мирка — старожилы из старых домов и новоселы из новых, что лишь усилит фрагментацию городского пространства."

Ну если человеку негде жить и все равно нужно платить аренду. А тут есть объект, который "мечта всей жизни" и хочется там жить, но денег на покупку нет, а страшно, что объект может уйти кому-то другому. То, в принципе, описанный вариант весьма оптимален - и живем там сразу и заодно покупаем потихоньку. Этого как раз не понять нахлебникам, которые висят на шее у родителей.

Остаётся узнать с какого времени "покупатель" Унуноктия стал "зарабатывать" минимум 5 тыс. долларов в месяц?

Получается недавно если он до этого ничего не наскирдовал, а сразу побежал к "миллионщику" Унуноктий чтобы тот ему дал долларовый кредит по ставкам времён буит дорожая?

Унуноктий же не сказал, что это за объект. Может быть это объект для ведения бизнеса и бизнес этот приносит больше 18% годовых на вложенный капитал. Тогда эта операция вполне оправдана (если не принимать во внимание валютный риск). Покупать так квартиру, конечно, вряд ли стоит. Разве что в расчете на будущий дорожай или если квартира покупается с большим дисконтом к рынку (может там за 120К покупается 80 м на какой-нибудь Леси Украинки 23 или 23А).

офис закрытого типа на любимой улице Франта берут 2 партнёра по бизнесу, квартиры себе они уже купили ранее

фис закрытого типа на любимой улице Франта

Это на какой? Хмельницкого? Лютеранская? Институтская?

Да тыкнули носом в "19+%" .
1. Однако, я не счел необходимым тут писать результат с точностью до сотых процента.
2. Буржуи смастерили - это конечно зачетный аргумент . Сомнению не подлежит. Почему только те же буржуи мастерят многое руками наших разработчиков ? И финансовые калькуляторы, и покер-румы...
3. "забываете каждую выплату дисконтировать - забываете, что 4333 через 2 мес. стоят меньше, чем 4333 сегодня" - это не аксиома. В США конечно это правильно, там благодаря QE1-QE3 это работает (в конкретном временном промежутке), но в условиях Уркы и нашего "Пакращення тм" - это не обязательно так. В условиях рецессии и дефляции. Потому - это утверждение для данного случая может быть теоремой, но не аксиомой .
4. Раз Вы так зачетно тыкаете нас с коллегой носом в "каждый должен заниматься своим делом, ну или хотя бы теорию почитать", то приведите правильный расчет, а не "если все по-правильному делать, то и в экселе у вас получится 17.88%". Как по правильному - ну действительно интересно для ликбеза.

С уважением,

Так, чтобы не затевать длинный срач по поводу нашего родного украинско-советско- самопального экономического образования буду краток.
1. "Буржуи смастерили" - это железный аргумент, когда мы говорим о финансовых расчетах.
2. Финансовая математика - это точная наука, как только появляются четкие вводные данные как в данной задаче. Все, там нет простора для самодеятельности.
3. Я же написал, если Вы верите в Excel, то там есть финансовая функция IRR. Аргументами функции будут денежные потоки каждого месяца. "=IRR (диапазон ячеек с денежными потоками)" (у меня англоязычный эксел - погуглите, как эта функция называется в русской версии). 120 тыс. - идут первыми и с минусом (это ваше вложение). И готово.
Не доверяете функции IRR, тогда решаете в эксель следующую задачу: вам необходимо найти ставку дисконта, при которой приведенная стоимость денежных потоков за 36 месяцев будет равна 120000 (т.е. вашему вложению). В столбик заполняете 4333 в 36 ячеек. В соседней колонке заполняете яцейки цифрами от 1 до 36 - это ваши периоды. Каждую ячейку с 4333 дисконтируете по формуле: 4333/(1+i)^p, где i искомая ставка дисконта, p - период.
Теперь суммируете внизу все ячейки в первой колонке и в этой же ячейке пользуетесь функцией Goal seek (или подбор параметра). Искомым значением будет 120000, изменяемой ячейкой - ячейка с искомым дисконтом. Получите все те же 1.49% в месяц.
Теория расчетов подбробно описана в любом курсе по расчету Present value, Future value и т.д.

Ладно, ладно, не заводитесь, я уже убедился, что Вы эксперт и это Ваше поле - "сдаёмсу"...
Давайте лучше на руках померяемся , или кто картошку быстрее почистит консервным ножом!?
Насчет "нашего родного украинско-советско- самопального экономического образования" - ну что ж, как говорил один майор "я академиев не кончал"
Мы ж того...этого...от сохи, самоучки
п.с. Благодарю за краткость

Все-таки каждый должен заниматься своим делом, ну или хотя бы теорию почитать. А финансовый куркулятор не может ошибаться - его буржуи смастерили. В экселе это все тоже можно элементарно проверить, но надо, повторюсь, знать теорию: time value of money. Платеж фиксированный - 4333 бакса в месяц. Вы когда в экселе ищете доходность забываете каждую выплату дисконтировать - забываете, что 4333 через 2 мес. стоят меньше, чем 4333 сегодня. Потому и нельзя просто просуммировать все выплаты и подобрать доходность исходя из фактической задолженности за каждый месяц. Потому и получаются у одних 19+% годовых у других - вообще неизвестно что. А если все по-правильному делать, то и в экселе у вас получится 17.88%. Это и есть IRR этой инвестиции.

Это точно. Каждый должен заниматься своим делом. Я, вот как раз циферками на хлеб зарабатываю.

Боюсь, конечно, что мои слова для вас снова прозвучат загадочно, но прежде чем поучать других, хорошо было - хотя бы в теории - разобраться как связана месячная и годовая доходность инвестиций с помесячной выплатой дохода.

Поэтому цифры у всех разные, только 19 с копейками % - единственно правильный при заданных автором условиях ответ.

пора Вам на курсы повышения квалификации, а то останетесь без работы если кто захочет проверить ваши знания. И, кстати, не надо насиловать Excel доморощенными формулами. Там есть встроенные финансовые функции. Можете проверить какой он вам выдаст IRR по денежному потоку состоящему из вложения в 120К и ежемесячной выплаты в 4333 в течение 36 мес. То, что вы получите - это будет искомая месячная ставка доходности. Умножив ее на 12 - получите годовую доходность. Аминь.

Да, сколько апломба. Вот поэтому я редко стал на форум заходить: много понтов и мало понимания базовых финансовых понятий.

Не для вас - это бесполезно, но для других - немного объясню на пальцах.

При пересчете месячной, квартальной, полугодичной доходности в годовую, всегда предполагается, что полученные средства будут реинвестированы под такую же месячную, квартальную, полугодовую ставку доходности. В этом есть и большой практический смысл, так как ежемесячную, ежеквартальную или полугодовую капитализацию можно мимикрировать с помощью вложения полученных средств в другой инструмент (например депозит) с близкой в пересчете на месячную, квартальную или полугодовую доходностью. То есть в нашем примере это будет в депозит с годовой доходностью 1.49%*12=17.92%.

То есть 4333 доллара, полученные в 1 месяц, будут реинвестированы в под 17.92% годовых на 11 месяцев и на конец года будут составлять около 5100 долларов. 4333 доллара, полученные в конце 2-го месяца, будут вложены в этот (или подобный) депозит на 10 месяцев и составят на конец 1 года около 5025 долларов. И так далее таким образом, что общая сумма на счету составит на конец 1 года 56490 долларов.

Аналогично будут капитализироваться деньги во 2-м и третьем году.

Таким образом мы будем иметь инвестицию в 120000 долларов и на конец каждого года у нас будет 56490 долларов. Тогда функция irr в икселе даст значение не месячной, а годовой ставки доходности, но удивительным образом на уровне 19.46% годовых.

Функция икселя, автоматически пересчитывающая значение доходности в одном периоде к большему или меньшему - это =power(1+(доходность в периоде, из которого пересчитываем),(количество раз, сколько этот период укладывается в период, в который пересчитываем))-1.

На этом дискуссию по данному вопросу я прекращаю.