|
Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Чет 16 кві, 2015 16:10
detroytred написав:Конкретнее: какое и в чём подозрительно?
detroytred написав: mortimer написав:Это ОЧЕНЬ широкая тема.  Большинство экономистов владеют ею на вульгарном уровне.
Почему широкая? Взять товар и проследить всю цепочку, весь процесс и характер его составляющих.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 16 кві, 2015 16:14
mortimer 
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25617
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 16 кві, 2015 16:15
Начав просто пристально рассматривать песчинку на пляже и возжелав проследить "ВСЮ цепочку" можно "утонуть" в кол-ве даже вопросов, а не ответов.
-
козак
-
-
- Повідомлень: 11319
- З нами з: 06.03.09
- Подякував: 2279 раз.
- Подякували: 2226 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Чет 16 кві, 2015 16:28
козак написав:Начав просто пристально рассматривать песчинку на пляже и возжелав проследить "ВСЮ цепочку" можно "утонуть" в кол-ве даже вопросов, а не ответов.
Смотря на какой уровень углубляться. Можно в математике рассмотреть операции =-:* над целыми числами и разобраться на таком уровне. А можно возжелать сразу охватить ВСЕ операции над всеми числами и утонуть...))) Я поднимал проблему - что на 2*2 говорят всё что-угодно, кроме 4. Потом на базе этого строят здание, но когда оно трещит удивляются, где ошибка? Почему при взаиморавновыгодном обмене происходят кризисы и бунты? Потому что ошибка в 2*2. Взаиморавновыгодного и просто равноценного обмена нет. Он и не достижим в имеющихся условиях. Да и не будет.
Востаннє редагувалось detroytred в Чет 16 кві, 2015 16:45, всього редагувалось 2 разів.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25617
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 16 кві, 2015 16:34
detroytred написав:Можно в математике рассмотреть операции =-:* над целыми числами и разобраться на таком уровне.
В арифметике для 3-го класса? Можно.  Но Вы предъявляете претензии к носителям подобных знаний.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 16 кві, 2015 16:38
mortimer написав: detroytred написав:Можно в математике рассмотреть операции =-:* над целыми числами и разобраться на таком уровне.
В арифметике для 3-го класса? Можно.  Но Вы предъявляете претензии к носителям подобных знаний.
Я выше дописал. Никто глубже и не идёт. Достаточно того, чтобы увидели ошибку на уровне 3-го класса.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25617
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 16 кві, 2015 16:54
detroytred написав:Я поднимал проблему - что на 2*2 говорят всё что-угодно, кроме 4.
Значит, для других это непростая задача.  "Покупаю за тысячу, продаю за три. Вот на эти два процента и живу." © Большинство пользователей форума не могут правильно посчитать девальвацию (гривны). 
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 16 кві, 2015 18:01
detroytred написав:Купил акцию "Аппл", которая извлекла прибыль на эту акцию (капитал) через вывоз данного капитала в Китай, и получил прибыль на свой капиталец с китайчонка. З.Ы. Еще раз: если бы можно было расти рынкам без расширения, то те же Штаты отгородились бы стеной и развивались бы до уровня рая (со своей самой эффективной социально-экономической моделью). Всё выше и выше рос бы уровень благосостояния... Ещё нюанс: прибыль со своей рабочей силы при производстве отчуждается в виде части добавленной стоимости (заключенной в произведенной ею товаре), а овеществляется в деньги только после реализации данного товара. Но и ежу понятно, что совокупный работяга не может купить весь произведенный им товар (зарплата лишь часть от стоимости всего товара!!!). И это не считая того, что рынок - это конкуренция производителей - перепроизводство, лежащее в основе процесса. Если же совокупный владелец производства будет выкупать оставшуюся часть, то прибыль откуда возьмётся?! С самого себя?
Итак сильные получаю с слабых и разбогатели. Богатство наций это отчуждение богатство с других наций. Прибыль «Фруктовой» компании это прибыль с китайчонка через вывезенный капитал. Все логично, но не лишено недостатков ИМХО 1. Откуда берется богатство у слабых, если его постоянно забирают сильные? 2. Почему сейчас нельзя вывезти капитал в «Зимбабве» и не получать с нового «китайчонка»? Мне кажется, классическая теория хорошо объясняет развитие «сильных», но не объясняет, откуда берется то богатство, которое потом неравноценно обменивается. Я думаю, природные ресурсы и труд увеличивают богатство человечества, которое потом и перераспределяется. Глобально популяция Homo sapiens на планете Земля разбогатела за счет ископаемого сырья, природных ресурсов и труда. Именно они стали средством оплатившим прибыль при неравноценном обмене. Иначе слабые вымерли от неравноценного обмена уже давно. Почему сейчас закончилось средство платежа для неравноценного обмена?
-
inchlinck
-
-
- Повідомлень: 102
- З нами з: 16.10.12
- Подякував: 25 раз.
- Подякували: 45 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 16 кві, 2015 18:11
inchlinck написав:1. Откуда берется богатство у слабых, если его постоянно забирают сильные?
Что Вы называете "богатством"? inchlinck написав:2. Почему сейчас нельзя вывезти капитал в «Зимбабве» и не получать с нового «китайчонка»?
Зимбабве СИЛЬНО отличается от Китая нынешнего и 40 лет назад.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Чет 16 кві, 2015 21:19
Прибыль возникает вследствие неравноценного обмена в процессе оборота капитала.
В эпоху обмена Д-Т-Д* прибыль материальная должна быть обязательно овеществлена в деньги!!!
То есть, если бы владельцу капитала (или владельцу капитала сильной стране-рынку) прибыль была нужна в виде материальных или трудовых (труда) *богатств*, то обмен бы происходил бы и дальше --- пока есть эти материальные богатства.
Но прибыль в материальной форме нужно овеществить - получить за неё денежный эквивалент. Должен быть покупатель. На отчужденное)))
Поймите, владельцу колбасного цеха не нужна прибыль в виде колбасы, а сильным странам, компаниям - прибыль в виде материальном.
То есть колесико обмена останавливается не когда заканчиваются материальные ресурсы, а когда пропадает платежеспособная потребность в товарах.
Такой дисбаланс получается, потому что оборачивающим капитал нужен прирост капитала (прибыль от оборота), который они получают с тех, кому нужны товары, производимые при этом обороте. В результате деньги перераспределяются на одну сторону. Спрос (платежеспособная потребность) исчерпывается. Пропадает смысл оборачивать капитал владельцам.
Естественно, что сами владельцы кушают и одеваются, но производственные мощности и структура до кризиса рассчитаны на широкие массы. Раскручивается спираль социально-экономических негарадив в обществе, на рынке.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25617
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|