Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 885886887888889 ... 1531>
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 16:10

  detroytred написав:Конкретнее: какое и в чём подозрительно?

  detroytred написав:
  mortimer написав:Это ОЧЕНЬ широкая тема. :) Большинство экономистов владеют ею на вульгарном уровне.

Почему широкая?
Взять товар и проследить всю цепочку, весь процесс и характер его составляющих.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 16:14

mortimer
:shock:
detroytred
 
Повідомлень: 25617
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 16:15

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

Начав просто пристально рассматривать песчинку на пляже и возжелав проследить "ВСЮ цепочку" можно "утонуть" в кол-ве даже вопросов, а не ответов.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 16:28

  козак написав:Начав просто пристально рассматривать песчинку на пляже и возжелав проследить "ВСЮ цепочку" можно "утонуть" в кол-ве даже вопросов, а не ответов.

Смотря на какой уровень углубляться.

Можно в математике рассмотреть операции =-:* над целыми числами и разобраться на таком уровне.
А можно возжелать сразу охватить ВСЕ операции над всеми числами и утонуть...)))

Я поднимал проблему - что на 2*2 говорят всё что-угодно, кроме 4.
Потом на базе этого строят здание, но когда оно трещит удивляются, где ошибка?

Почему при взаиморавновыгодном обмене происходят кризисы и бунты? :!:
Потому что ошибка в 2*2.
Взаиморавновыгодного и просто равноценного обмена нет.
Он и не достижим в имеющихся условиях.
Да и не будет.
Востаннє редагувалось detroytred в Чет 16 кві, 2015 16:45, всього редагувалось 2 разів.
detroytred
 
Повідомлень: 25617
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 16:34

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Можно в математике рассмотреть операции =-:* над целыми числами и разобраться на таком уровне.

В арифметике для 3-го класса? Можно. :) Но Вы предъявляете претензии к носителям подобных знаний.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 16:38

  mortimer написав:
  detroytred написав:Можно в математике рассмотреть операции =-:* над целыми числами и разобраться на таком уровне.

В арифметике для 3-го класса? Можно. :) Но Вы предъявляете претензии к носителям подобных знаний.

Я выше дописал.

Никто глубже и не идёт.
Достаточно того, чтобы увидели ошибку на уровне 3-го класса.
detroytred
 
Повідомлень: 25617
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 16:54

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Я поднимал проблему - что на 2*2 говорят всё что-угодно, кроме 4.

Значит, для других это непростая задача. :)
"Покупаю за тысячу, продаю за три. Вот на эти два процента и живу." ©
Большинство пользователей форума не могут правильно посчитать девальвацию (гривны). 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 18:01

  detroytred написав:
Купил акцию "Аппл", которая извлекла прибыль на эту акцию (капитал) через вывоз данного капитала в Китай, и получил прибыль на свой капиталец с китайчонка.

З.Ы. Еще раз: если бы можно было расти рынкам без расширения, то те же Штаты отгородились бы стеной и развивались бы до уровня рая (со своей самой эффективной социально-экономической моделью). Всё выше и выше рос бы уровень благосостояния...

Ещё нюанс: прибыль со своей рабочей силы при производстве отчуждается в виде части добавленной стоимости (заключенной в произведенной ею товаре), а овеществляется в деньги только после реализации данного товара.
Но и ежу понятно, что совокупный работяга не может купить весь произведенный им товар (зарплата лишь часть от стоимости всего товара!!!).
И это не считая того, что рынок - это конкуренция производителей - перепроизводство, лежащее в основе процесса.
Если же совокупный владелец производства будет выкупать оставшуюся часть, то прибыль откуда возьмётся?! :!:
С самого себя? :D

Итак сильные получаю с слабых и разбогатели. Богатство наций это отчуждение богатство с других наций. Прибыль «Фруктовой» компании это прибыль с китайчонка через вывезенный капитал.
Все логично, но не лишено недостатков ИМХО
1. Откуда берется богатство у слабых, если его постоянно забирают сильные?
2. Почему сейчас нельзя вывезти капитал в «Зимбабве» и не получать с нового «китайчонка»?
Мне кажется, классическая теория хорошо объясняет развитие «сильных», но не объясняет, откуда берется то богатство, которое потом неравноценно обменивается. Я думаю, природные ресурсы и труд увеличивают богатство человечества, которое потом и перераспределяется. Глобально популяция Homo sapiens на планете Земля разбогатела за счет ископаемого сырья, природных ресурсов и труда. Именно они стали средством оплатившим прибыль при неравноценном обмене. Иначе слабые вымерли от неравноценного обмена уже давно.
Почему сейчас закончилось средство платежа для неравноценного обмена?
inchlinck
 
Повідомлень: 102
З нами з: 16.10.12
Подякував: 25 раз.
Подякували: 45 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 18:11

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  inchlinck написав:1. Откуда берется богатство у слабых, если его постоянно забирают сильные?

Что Вы называете "богатством"?
  inchlinck написав:2. Почему сейчас нельзя вывезти капитал в «Зимбабве» и не получать с нового «китайчонка»?

Зимбабве СИЛЬНО отличается от Китая нынешнего и 40 лет назад.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 16 кві, 2015 21:19

Прибыль возникает вследствие неравноценного обмена в процессе оборота капитала.

В эпоху обмена Д-Т-Д* прибыль материальная должна быть обязательно овеществлена в деньги!!!

То есть, если бы владельцу капитала (или владельцу капитала сильной стране-рынку) прибыль была нужна в виде материальных или трудовых (труда) *богатств*, то обмен бы происходил бы и дальше --- пока есть эти материальные богатства.

Но прибыль в материальной форме нужно овеществить - получить за неё денежный эквивалент. Должен быть покупатель. На отчужденное)))

Поймите, владельцу колбасного цеха не нужна прибыль в виде колбасы, а сильным странам, компаниям - прибыль в виде материальном.


То есть колесико обмена останавливается не когда заканчиваются материальные ресурсы, а когда пропадает платежеспособная потребность в товарах.

Такой дисбаланс получается, потому что оборачивающим капитал нужен прирост капитала (прибыль от оборота), который они получают с тех, кому нужны товары, производимые при этом обороте.
В результате деньги перераспределяются на одну сторону. Спрос (платежеспособная потребность) исчерпывается.
Пропадает смысл оборачивать капитал владельцам.

Естественно, что сами владельцы кушают и одеваются, но производственные мощности и структура до кризиса рассчитаны на широкие массы.
Раскручивается спираль социально-экономических негарадив в обществе, на рынке.
detroytred
 
Повідомлень: 25617
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 885886887888889 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама