|
Дельта Банк - БАНКРОТ |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Неплатоспроможні банки в стадії ліквідації
Додано: Сер 01 лип, 2015 18:16
Сашун написав:не пишет, в графе "Назначение платежа" например, "Пополнение текущего счета матери за счет собственных средств" или "Любимому сыну для оплаты свадьбы и подарков невесте".
Вот была бы хохма если бы так писали)) Так никто не пишет, нигде и никогда в назначении платежа, и нет требования или даже рекомендации описывать степень родства. Более того, с юридической точки зрения (если ну учитывать возможные налоги), кто кому кто вообще не имеет значение. А в кассовой операции вообще нет назначения платежа. Ежу понятно что люди дробили, даже если бы они прикидывались что "это сыну на свадьбу". Вопрос не в этом, вопрос в том за какие уши вы притягиваете в эту ситуацию мошенничество?
-
Tarantino
-
-
- Повідомлень: 343
- З нами з: 22.09.08
- Подякував: 44 раз.
- Подякували: 35 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 01 лип, 2015 19:12
rufius написав:Весь казус в том, что дробильщики по сути это клиенты 200+, которые разделили свои суммы в период проблемности банка, когда такие операции реальными деньгами не подтверждены (банк в это время попросту труп, как Дельта с осени прошлого года, когда не шли ни платежи ни переводы - так почему тогда виртуальные операции дробления должны зачитываться). Из всего неоднократно сказанного на этой ветке, я понимаю позицию ФГВФЛ в отношении дроблений именно так.
Я позицию всех понимаю, и вкладчиков и фонда. То что у банка нет денег не делает невозможными платежи внутри банка - это факт. Поэтому эти платежи и ходили. Да, люди хотят спасти как можно больше - это понятно. Если дочка пришла с мамой и изначально оформили 2 договора, и если дочка вначале оформила 1 на 400, а потом отдала маме 200 - есть ли принципиальная разница в обеих ситуациях? Я имею ввиду не с точки зрения формы, а по сути? Очевидно что нет. Так почему подход должен быть разным, тем более что законом этот разный подход ПОКА не предусмотрен. Вот если дробления действительно запретят (и будет четкое определение когда и какие операции запрещены - чтобы еще и не запретить "нормальные операции") - вопросов у меня не будет.
-
Tarantino
-
-
- Повідомлень: 343
- З нами з: 22.09.08
- Подякував: 44 раз.
- Подякували: 35 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 01 лип, 2015 19:20
Tarantino написав: Да, люди хотят спасти как можно больше - это понятно. Если дочка пришла с мамой и изначально оформили 2 договора, и если дочка вначале оформила 1 на 400, а потом отдала маме 200 - есть ли принципиальная разница в обеих ситуациях? Я имею ввиду не с точки зрения формы, а по сути?
Согласен, вопрос дробления вообще не должен подниматься. С другой стороны, у кого был инсайд - вывели все заранее. Но подумайте о том, почему должнны возвращать только 200тыс., а не 800тыс, если это деньги семьи: формально они принадлежат мужу-жене-детям. Так что тут все относительно... Здесь нет справедливости, не ищите, увы: кто не успел - тот опоздал. А кто поверил словам высокопоставленных мужей про системный банк, поддержку гос-ва, тот вообще попал вдвойне... Мог раздробить, но не дробил. 
-
Watcher
-
-
- Повідомлень: 2202
- З нами з: 31.05.09
- Подякував: 219 раз.
- Подякували: 485 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 01 лип, 2015 19:21
когда уволят ДО?
-
KOKS
-
-
- Повідомлень: 2261
- З нами з: 20.11.13
- Подякував: 73 раз.
- Подякували: 154 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 01 лип, 2015 19:22
rufius написав:Таким образом Вы сами отвечаете на вопрос, что люди дробили с определённой всем понятной целью, получить больше денег из ФГВ (чем обычный клиент 200+) чтобы максимально компенсировать свои потери. И это никакое не мошенничество, тем более что такие операции клиентам проводил ведь сам банк - а не клиент втихаря путём взлома системы. Вообще, такое явление как дробление существует ведь не первый год, и что, кого то за это посадили? Конечно нет.
Был в отделении, был разговор. Внутренняя позиция такова - выставлена блокировка и делается проверка, прогноз , что процентов 80 "дробильщиков" таки получат свое, но не сейчас. А в сроки, оговоренные в стандартном ответе. Утешает???? - всего немного, так как куча денег будет болтаться без толку до сентября. ******************************* Укрэксим разослал всем нотариусам в своем регионе инфописьмо о правильности и полноте оформления доверенности на получения средств в рамках выплат по фонду. Так что - фраза "НОТАРИУСЫ ЗНАЮТ" - действительно имеет место быть , таки Укрэксим немного строят, выводят из него совок и пофигизм к клиенту.
-
bosson513
-
-
- Повідомлень: 2231
- З нами з: 08.01.15
- Подякував: 388 раз.
- Подякували: 195 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 01 лип, 2015 19:34
Watcher написав: Tarantino написав: Да, люди хотят спасти как можно больше - это понятно. Если дочка пришла с мамой и изначально оформили 2 договора, и если дочка вначале оформила 1 на 400, а потом отдала маме 200 - есть ли принципиальная разница в обеих ситуациях? Я имею ввиду не с точки зрения формы, а по сути?
Согласен, вопрос дробления вообще не должен подниматься. С другой стороны, у кого был инсайд - вывели все заранее. Но подумайте о том, почему должнны возвращать только 200тыс., а не 800тыс, если это деньги семьи: формально они принадлежат мужу-жене-детям. Так что тут все относительно... Здесь нет справедливости, не ищите, увы: кто не успел - тот опоздал. А кто поверил словам высокопоставленных мужей про системный банк, поддержку гос-ва, тот вообще попал вдвойне... Мог раздробить, но не дробил. 
Справедливости нет нигде, пусть будет хотя бы закон)) В моем окружении по моему совету дробить начали задолго до "проблемности" еще в начале 2014 года, когда начало пахнуть жареным. Они все уже получили, но я не понимаю чем дробление до запоздалого признания "проблемности" отличается от дробления при фактической проблемности, но не признанной официально. И чем по сути от первоначального дробления, когда люди изначально пришли группой и подробили.
-
Tarantino
-
-
- Повідомлень: 343
- З нами з: 22.09.08
- Подякував: 44 раз.
- Подякували: 35 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 01 лип, 2015 20:01
Tarantino Вы ,такой , интересный, дробление с целью получения незаконно средств от Фонда - мошеничество - всегда. Как езда на красный свет светофора - всегда нарушение правил дорожного движения. Но ,если - вы реально могли забрать деньги из банка и дать их жене или кому либо еще, чтобы она потом положила в банк - это не дробление. А если вы, не могли реально снять деньги и делали эту какие-либо операцию из-за безвыходности с целью ,возможно, получить деньги от фонда - это мошеничество. Если у банка не было средств - отдать Вашей жене с Вашего счета - то тут все признаки мошеничества. И Фонд из гуманности, что вы и так пострадали, не превлекает Вас к ответственности. Хотя, тут, есть - коллективная ответственность и банка, и все эти операции - проводились, чтобы ,как-то, поддержать спокойствее в банке и возможность спастись банку, но требовать Вам деньги от фонда -нет никаких оснований.
-
laa1999
-
-
- Повідомлень: 3016
- З нами з: 10.06.08
- Подякував: 2 раз.
- Подякували: 568 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 01 лип, 2015 20:06
Tarantino написав:Если дочка пришла с мамой и изначально оформили 2 договора, и если дочка вначале оформила 1 на 400, а потом отдала маме 200 - есть ли принципиальная разница в обеих ситуациях? Я имею ввиду не с точки зрения формы, а по сути? Очевидно что нет. Однозначно есть, разница в платёжеспособности банка, в первом случае банк жив, а во втором мёртв. Первый случай, мама приносит реальные купюры в сумме 200т + дочка с настоящими деньгами 200т, обе кладут себе на депозиты. При желании через пару дней могут расторгнуть договора, и получить деньги наличными в кассе банка. Банк рабочий, без проблем. Второй случай, дочка кладёт 400т себе на депозит и живёт счастливо, пока не перестают работать карты банка и не выдают более 50 грн. в день. В этот период невозможно получить ни то что 200,000, а и 1000 грн. получить не реально. Тоесть банк всё, отдать не может ничего. И вот дочка делает внутреннюю проводку на маму в сумме 200,000 грн. Да, технически есть такая возможность, но при этом у банка нет денег ни для дочки, ни для мамы. Тут выходит на арену ФГВФЛ, и говорит дочке, мы вас спасём, по закону вы получите 200т из ваших пропавших 400. А дочка говорит, нет,нет, дайте ещё 200 и моей маме, ведь она долга ждала Временную Администрацию чтобы успеть подробить мои 400 и получить законно причитающиеся ей 200. Tarantino написав:Вот если дробления действительно запретят (и будет четкое определение когда и какие операции запрещены - чтобы еще и не запретить "нормальные операции") - вопросов у меня не будет. Абсолютно согласен, я тоже сторонник чётко закреплённых норм в законе о ФГВФЛ.
-
rufius
-
34
- Форумчанин року
-
- Повідомлень: 15000
- З нами з: 25.11.14
- Подякував: 100 раз.
- Подякували: 1145 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 01 лип, 2015 20:11
laa1999 написав:Вы ,такой , интересный, дробление с целью получения незаконно средств от Фонда - мошеничество - всегда. Как езда на красный свет светофора - всегда нарушение правил дорожного движения.
Сравнение некорректно. Мошенничеством дробление будет при условии - если фактически оно было произведено после даты ввода ВА, с оформлением документов и проводками задним числом и прочими нарушениями. Если ЛЮБОЙ вклад был разбит, переоформлен ДО ввода ВА, то без разницы, с какой целью - нет оснований считать эти действия преступными, а уж тем более мошенническими. Хоть даже если счет юрлица был переоформлен на 100500 физлиц. И даже если у этих физлиц есть расписки/обязательства отдать деньги либо со счета либо из возмещения Фонда. Цель тут одна - сберечь средства. За счет фонда или любыми другими способами - это лишь инструменты. Подделки документов, введения ответственных лиц или клиентов в заблуждение, обмана, проведения запрещенных операций тут не присутствует - соответсвенно, нет и мошенничества. Как и вообще преступления.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36519
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8236 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Сер 01 лип, 2015 20:27
Кто получал по доверенности в укргазбанке? Приведите пример текста доверенности пожалуйста.
-
Tiger
-
-
- Повідомлень: 155
- З нами з: 10.11.14
- Подякував: 58 раз.
- Подякували: 34 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, ShtormK, Модератор
Схожі теми
|
|
19 |
44491 |
|
|
56227 |
8886333 |
Сер 23 жов, 2024 15:18 Y3G0R
|
|
3462 |
2013604 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|