Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 12221223122412251226 ... 1531>
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 17:04

  mortimer написав:
  козак написав:"новая модель" - это животная система, или нет.

Разум в значительной мере тоже подвержен влиянию природы.

А что еще кроме природы?
Автовлияние? Но ведь разум - элемент природы.
Так что (ИМХО конечно), ничего окромя природы на разум и не влияет.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 17:09

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Явления здесь - это процессы.

Неважно! Есть основной инстинкт - стратегия сохранения вида, в которой идёт постоянная борьба между личными интересами и общественными, между свободой и зависимостью.
"Мораль", "нравственность" - всего лишь красивая упаковка для непонятных "явлений". С одной стороны, "мораль" зависит от общественного устройства. С другой, она не в состоянии не только победить природу, но даже противостоять ей. "Мораль" - это принуждение, навязывание чужих интересов под маской общественного блага.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 17:15

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:fabulist так вопрос в том и есть. "новая модель" - это животная система, или нет.
ИМХО, но животная. Со всеми вытекающими.

Лобная доля человека не имеет аналогов в животном мире. Поэтому автор разделяет: стандартные для животных фичи vs присущие только человеку. То же абстрактное мышление, например.
fabulist
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26
З нами з: 26.03.15
Подякував: 40 раз.
Подякували: 4 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 17:39

  mortimer написав:
  козак написав:Явления здесь - это процессы.

Неважно! Есть основной инстинкт - стратегия сохранения вида, в которой идёт постоянная борьба между личными интересами и общественными, между свободой и зависимостью.
"Мораль", "нравственность" - всего лишь красивая упаковка для непонятных "явлений". С одной стороны, "мораль" зависит от общественного устройства.

Эта зависимость к предмету спора не относится.
  mortimer написав:С другой, она не в состоянии не только победить природу, но даже противостоять ей.

Что значит "победить природу"? Есть разве такая цель у морали?
  mortimer написав:"Мораль" - это принуждение, навязывание чужих интересов под маской общественного блага.

И что здесь не природного и не животного, а сугубо человеческое?
Чужие интересы как коррелируют с общественным благом? Маска ведь бывает и безобразная и вполне симпатичная?
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 17:45

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  fabulist написав:Лобная доля человека не имеет аналогов в животном мире. Поэтому автор разделяет: стандартные для животных фичи vs присущие только человеку. То же абстрактное мышление, например.

У человека намного больше объём "памяти". Что позволяет использовать её часть на абстракции.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 17:48

fabulist Я автора не читал целиком. Только то, что mortimer здесь цитировал.
Поэтому не берусь судить о наработках автора.
Но мое ИМХо упрощенно такое:
Но человек - это животное (почти такое, как и все животные соседи по планет Земля). На 99,9999999999999%
Человеческое же общество - это нечто новое. Этот 0,0000000000000001% отличия случайного породил нечто удивительно/страшное/прекрасное. Но это все в рамках природы. Я тут с Назаретяном согласен. Нет в компьютерах, искусственном интеллекте, звездолетах и ядерном взрыве ни божественного, ни сверх природного, ни сверх человеческого. Все в рамках общего компота из элементарных частиц и сложных систем, из этих же частиц образованных.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 17:50

  козак написав:
  mortimer написав:С другой, она не в состоянии не только победить природу, но даже противостоять ей.

Что значит "победить природу"? Есть разве такая цель у морали?

Да, это её основная цель.
  козак написав:
  mortimer написав:"Мораль" - это принуждение, навязывание чужих интересов под маской общественного блага.

И что здесь не природного и не животного, а сугубо человеческое?
Чужие интересы как коррелируют с общественным благом? Маска ведь бывает и безобразная и вполне симпатичная?

Человеческое изобретение - навязывание правил, выгодных других.
Чужие интересы обычно плохо "коррелируют". :)
Маски бывают разными, но главная их функция - скрывать истинное лицо.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 17:53

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Но мое ИМХо упрощенно такое:
Но человек - это животное (почти такое, как и все животные соседи по планет Земля). На 99,9999999999999%

"Авторы" говорят то же самое, но с использованием многочисленных данных научных исследований на протяжении десятков лет.
Очевидно, что доля интеллекта в поведении человека находится на уровне от силы нескольких процентов.
Интеллект - вроде водителя транспортного средства. Никакие усилия водителя не превратят бульдозер в гоночный автомобиль.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 18:01

  mortimer написав:
  козак написав:
  mortimer написав:С другой, она не в состоянии не только победить природу, но даже противостоять ей.

Что значит "победить природу"? Есть разве такая цель у морали?

Да, это её основная цель.
  козак написав:
  mortimer написав:"Мораль" - это принуждение, навязывание чужих интересов под маской общественного блага.

И что здесь не природного и не животного, а сугубо человеческое?
Чужие интересы как коррелируют с общественным благом? Маска ведь бывает и безобразная и вполне симпатичная?

Человеческое изобретение - навязывание правил, выгодных других.
Чужие интересы обычно плохо "коррелируют". :)
Маски бывают разными, но главная их функция - скрывать истинное лицо.

1.Что значит "победить природу"?
2.Кто эти "чужие"? Инопланетяне? Что значит "чужие интересы"?
ИМХО, но у любого общества (муравьи те же) есть это.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 02 вер, 2015 18:06

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  mortimer написав:Интеллект - вроде водителя транспортного средства. Никакие усилия водителя не превратят бульдозер в гоночный автомобиль.

Особенно когда за рулем вместе с ним "животная" составляющая :)

Зображення
fabulist
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26
З нами з: 26.03.15
Подякував: 40 раз.
Подякували: 4 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 12221223122412251226 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама