|
Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011) |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Архіви розділу Все про Гроші
Додано: П'ят 15 кві, 2011 15:40
sesk написав:vragina Нужны серьёзнейшие доводы и через суд для отмены сделки!
Да это не проблема, а вот отдаст он по суду сумму в договоре а не реальную вот и покупатель теряет > 80%.
-
vragina
-
-
- Повідомлень: 396
- З нами з: 20.05.09
- Подякував: 46 раз.
- Подякували: 11 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 15:59
vragina написав: sesk написав:vragina Нужны серьёзнейшие доводы и через суд для отмены сделки!
Да это не проблема, а вот отдаст он по суду сумму в договоре а не реальную вот и покупатель теряет > 80%.
Это как раз ОГРОМНАЯ проблема.Если нотариус проглядел-у него лицензию отнимут.Поэтому в виде свидетеля будет говорить,что сделка законна.И отменять-нет причин.
-
sesk
-
-
-
-
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 16:05
budivelnik написав: Ukrnalogi написав:mortimer Мерять нужно не по очереди, а по количеству метров, полученных трудящимися за труды свои. в ГОд. Возьмите и посчитайте, что тогда и что сейчас. И еще бы срез социальный изучить, но неоткуда к сожалению. Нынешняя очередь не есть очередь советского типа. Разобраться с ней нужно, кто и за что там стоит и за что получает. Мимикрируют просто, рудимент паразитический.
В рік так в рік Станом на 1951 рік було 400 млн м2 житла (приблизно 40 млн населення - 10 м2 на особу) Станом на 1990 рік було точно 922 млн м2 ( 51 млн населення - 17,8 м2 на особу) Станом на 2009 рік було точно 1072 млн м2 (46 млн населення - 23 м2 на особу) Темпи покращення житлових умов 1951 - 1990 - 17,8-10 = 7,8 за період / 39 років = 0,2 м2 на особу в рік 2009 - 1990 - 23 -17,8 =6,2 за період /19 років = 0,32 м2 на особу в рік Можна звичайно щось порозповідати про зменшення населення і так далі , але ми говоримо про середні цифри забезпечення житлом на особу , а чим більше м2 на людину вже є , тим менше потрібно на неї в подальшому будувати. Отака- то фігня малята. І ця фігня завжди вилазить там де простий математичний розрахунок підміняється емоційними викриками.
Очередная манипуляция статистикой. Вся фишка именно в снижении населения. Но вы почему это не рассматриваете. Предлагаю отрубить вам одну ногу - тогда у вас обеспеченность обувью увеличится на 100% !!!!
-
max1gu
-
-
- Повідомлень: 217
- З нами з: 08.08.08
- Подякував: 4 раз.
- Подякували: 26 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 16:11
max1gu написав: budivelnik написав: Ukrnalogi написав:mortimer Мерять нужно не по очереди, а по количеству метров, полученных трудящимися за труды свои. в ГОд. Возьмите и посчитайте, что тогда и что сейчас. И еще бы срез социальный изучить, но неоткуда к сожалению. Нынешняя очередь не есть очередь советского типа. Разобраться с ней нужно, кто и за что там стоит и за что получает. Мимикрируют просто, рудимент паразитический.
В рік так в рік Станом на 1951 рік було 400 млн м2 житла (приблизно 40 млн населення - 10 м2 на особу) Станом на 1990 рік було точно 922 млн м2 ( 51 млн населення - 17,8 м2 на особу) Станом на 2009 рік було точно 1072 млн м2 (46 млн населення - 23 м2 на особу) Темпи покращення житлових умов 1951 - 1990 - 17,8-10 = 7,8 за період / 39 років = 0,2 м2 на особу в рік 2009 - 1990 - 23 -17,8 =6,2 за період /19 років = 0,32 м2 на особу в рік Можна звичайно щось порозповідати про зменшення населення і так далі , але ми говоримо про середні цифри забезпечення житлом на особу , а чим більше м2 на людину вже є , тим менше потрібно на неї в подальшому будувати. Отака- то фігня малята. І ця фігня завжди вилазить там де простий математичний розрахунок підміняється емоційними викриками.
Очередная манипуляция статистикой. Вся фишка именно в снижении населения. Но вы почему это не рассматриваете. Предлагаю отрубить вам одну ногу - тогда у вас обеспеченность обувью увеличится на 100% !!!!
А я предлагаю ваще будю кремировать-тогда улучшится с/х в виде удобрения пеплом. 
-
sesk
-
-
-
-
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 16:51
Андрей_В написав:Факторы, влияющие на повышение цены * Нарастающий дефицит нового жилья, сданного в эксплуатацию. * Мощный «отложенный» спрос, вызванный дезориентацией и падением рынка. * Рост цен на основные продукты и услуги. Усиление инфляционных ожиданий. Девальвация гривни. атложенный спрос и дифсит, как и прежде, являются основной сказкой для аленей шож, ничего нового придумать не получается)))
как чудовищно скучно в этом вопросе 
-
Енот
-
-
- Повідомлень: 1366
- З нами з: 17.02.10
- Подякував: 4 раз.
- Подякували: 16 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 17:18
altОб уроках кризиса банковской системы Украины и направлениях ее реформирования на пресс-конференции рассказали президент Ассоциации украинских банков Александр Сугоняко, президент Ассоциации «Днепровский банковский союз» Владимир Косюга и первый вице-президент Ассоциации украинских банков Владимир Бондарь.
Внешне все вроде бы стало гораздо лучше, но внутренних проблем у банков меньше не стало Владимир Косюга считает, что банковская система Днепропетровщины переживает кризис весьма достойно, но говорить об окончании кризиса пока нет никаких оснований. Миновала лишь его острая часть, и он перешел в «вяло текущую форму». «Банки, входящие в «Днепровский банковский союз» довольно активно начинают восстанавливать кредитование ряда проектов. Но теперь банкам приходится «гоняться» за клиентами, поскольку клиентов стало значительно меньше. Внешне все вроде бы стало гораздо лучше, но внутренних проблем у банков меньше не стало, и дай-то Бог, чтобы та вяло текущая форма кризиса, в конце концов, залечилась и не переходила в критические состояния. Наша ассоциация включает в себя 21 банк региона. Мы активно работаем с органами местного самоуправления. Участвуем в тендерах по размещению временно свободных средств. И вроде бы все не так плохо, на первый взгляд. Но есть очень опасная тенденция: банки по-прежнему кредитуют бюджетные проекты или торговлю, а не производственный сектор экономики. А это не дает реального роста покупательской способности населения. То есть, реального круговорота денег в экономике», - сказал Владимир Косюга.
Сегодня на первый план выходит аспект моральности в работе цепочки «банк — клиент» Александр Сугоняко напротив, настроен еще более осторожно и не столь оптимистично относительно успехов украинской экономики и быстром выходе ее из кризиса. «Если говорить о тенденциях в украинской банковской системе, то можно позитивные тенденции уже проявляются. Мы в кризисе находимся уже 2,5 года. И прирост кредитования за 2010 год составил всего 1%, в то время, когда в докризисные времена кредитование ежегодно увеличивалось на 50 — 70 процентов. При этом надо понимать, что физических лиц банки практически не кредитуют сегодня, за исключением совсем уж маленьких потребительских кредитов. Потихоньку ранее кредитовавшиеся физические лица гасят свои кредиты. Также потихоньку возрастает кредитование предприятий, что не может не радовать. Но должен сразу сказать, что кредитование юридических лиц почти на половину идет на покупку государственных ценных бумаг, иными словами, покрытие дефицита бюджета. А это — непродуктивное использование привлеченных банками денег с точки зрения оздоровления украинской экономики. Если бы эти деньги пошли не на латание бюджета, а в реальную производительную украинскую экономику, то уже завтра у банков было бы существенное расширение круга наших заемщиков. Но пока деньги, увы, идут не туда, куда надо. Еще одна позитивная тенденция — рост за первые два месяца активов всех банков суммарно на 15 миллиардов гривен. Увеличилось в 2010 году на 26% количество принесенных в банки депозитов. Но, опять же, практически все депозиты краткосрочные, что также не очень радует. Очень позитивно мы в ассоциации расцениваем тенденцию к снижению процентных ставок. И по депозитам, и по кредитам. Тут надо понимать, что если мы хотим «дешевых» кредитов, то надо отказываться и от «дорогих» депозитов, поскольку кредитная ставка не может быть ниже депозитной, правда, и депозитная не может быть ниже уровня инфляции. А высокие депозитные ставки как раз инфляцию и подстегивают. В общем, получается та классическая «змея, кусающая свой хвост». И наконец, о последней позитивной тенденции — стабильный курс гривны. В итоге получаем: банковская система Украины находится в стабильно тяжелом состоянии с небольшими тенденциями к выздоровлению. А теперь о проблемах. Одна из самых тяжких проблем — возврат кредитов не в полной мере, а это приводит к убыткам. Вторая проблема — практически некого кредитовать. Найти не «закредитованного» заемщика крайне проблематично, а кто и не в долгах, как шелках, так тот, после введения в действие Налогового кодекса, не показывает хороший баланс своего предприятия, поскольку тут же у него появится налоговик со всеми вытекающими последствиями. И, по моему глубокому убеждению, такое нынешнее поведение власти весьма проблематично. Третья проблема — кредитование бюджетов любых уровней вместо кредитования производственного сектора экономики. И, исходя из всего этого, Ассоциация украинских банков уверена, что без включения моральной составляющей в работе цепочки «банк — клиент» нам из кризиса не выйти в принципе. Недавно глава Банка Англии Мервин Кинг дал интервью газете «Дейли Телеграф», в котором, судя по смыслу его ответов, сказано, что одной из главных причин нынешнего кризиса — жадность банкиров, с одной стороны, и безответственность заемщиков — с другой. То есть, банки мало думают об интересах клиентов, а думают лишь о сиюминутной прибыли. А это — прямой путь к утрате перспективы на завтра. А клиенты, получив легкий доступ к кредитованию, набрались кредитов, не рассчитав своих сил. И тут есть клиенты, которые стараются изо всех сил рассчитаться с банками, но у них это плохо получается. А есть клиенты, которые, используя коррупционных схемы, в том числе и в правоохранительных органах, возвращать кредиты вообще не хотят. А банкиры, некоторые банкиры, не все, не имея возможности и желания судиться с такими мошенниками, выжимают все «соки» из добросовестных заемщиков, попавших в действительно тяжкое финансовое положение. Вот над чем надо работать, в самом деле, если мы вообще хотим сохранить банковскую систему», - уверен Александр Сугоняко. Растет государственный долг, и валовой внешний долг также не уменьшается Владимир Бондарь выразил свое мнение по проблеме так: «Не смотря на официальную статистику правительства о росте ВПП страны за два месяца на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, реального увеличение покупательской способности населения, то есть, оборота денег нет. И хотя в целом банки Украины за 2 месяца этого года впервые с 2008 года получили прибыль в 0,3 миллиарда гривен, но настораживает то, что торговый баланс страны по-прежнему идет с минусом. То есть, Украина все также больше импортирует, а не экспортирует. Кроме того, продолжается рост государственного долга, и валовой внешний долг Украины также растет». Отвечая на вопрос корреспондента нашего издания, снизилось ли количество клиентов из числа малого и среднего бизнеса в банках «Днепровского банковского союза» после принятия Налогового кодекса, хотя ГНАУ уверяет, что они массово не закрываются и вообще все идет хорошо, Владимир Косюга сказал: «Налоговики говорят, что все хорошо, и у них действительно пока все хорошо. Но, как банкир, могу сказать, что после принятия Налогового кодекса, банки, которые активно кредитовали малый бизнес, получили большую проблему в работе с ними. Тот сектор экономики, который у нас называется частные предприниматели и мелкие предприятия, то есть - «единоналожники», перестал существовать в принципе. А те, кто еще остался, скажем так, в правовом поле, в процентном соотношении совершенно не соответствует реальным потребностям рынка. Поэтому банки не могут кредитовать таких клиентов. Если два — три года назад было понятно, что человек, показывая нам свои расчетные или кассовые книги, товарные остатки на складе мог доказать активное ведение бизнеса, то теперь, после того, как налоговая нагрузка на них увеличилась многократно, они все вынуждены показывать «нулевую» рентабельность. А кто же даст кредит под такую рентабельность. Поэтому мелкие предприятия и предприниматели просто массово вышли с рынка, поскольку им по новым правилам работать не выгодно. А многие из них были «в кредитах», что порождает у банков проблемы возвратов кредитов. Официально-то человек больше не имеет средств к существованию. И тенденций к улучшению в этой сфере пока не видно». Также Александр Сугоняко дал напоследок совет для физических лиц, желающих получить кредит. В целом о кредитовании ипотеки или получении крупных потребительских кредитов лет на 15 можно смело забыть. Сегодня надо всем учиться жить на те средства, которые гарантировано получаешь. А рассчитать свою возможность кредитоваться очень просто: тело кредита на должно превышать 20% годового заработка, а кредитная ставка — 10% заработка месячного. Если такие условия не выполняются, то лучше кредит не брать, чтобы потом не возникли проблемы.
-
sesk
-
-
-
-
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 17:22
sesk написав:козерог И во-первых: Вам в 2006 году было где жить или нет? Точно знаете, что все покупавшие -"инвесторы-спекули", не знающие куда пристроить бабло? Вы случайно не спекуль недвижки? ... Вы активно пиарите образ "янелох!". Ну вот я лежал недавно на операции, рядом лечился приехавший из львовской глубинки простой работяга, которому дали пенсию по инвалидности аж 700 грв. Так вот на импортный протез в таз с гарантией на 40 лет стоимостью 40 тыс грв бедолаге собирали три села. С вашей точки зрения они -Лохи. Верно?
Начнём с конца.Конечно,ЛОХИ!Всем этим(лечением,страхованием строительства,зарплатой) должно заниматься ГОСУДАРСТВО.Они это государство поддерживают 20 лет-вот пусть и не обижаются!Хотели другу Хранцию-получите!  [/quote] Вы не ответили на мой вопрос: Сейчас у вас есть где жить?Зачем Вам квартира? Насчет лечения: лечение в клинике было БЕСПЛАТНОЕ (за исключением 1000 грв от иногородних и 300 грв для киевлян в фонд больницы). Естественно, лекарства и анастезия - за свой счет. А можно узнать, как люди должны "не поддерживать государство"? И что лично Вы сделали, чтоб оно было другим? Раз Вы здесь находитесь - хотите Вы или нет - Вы его, государство, поддерживаете.
-
козерог
-
-
-
-
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 17:31
козерог Пообщайтесь на эти темы с Енотом.Он кричит,шо у него есть 80-150 штук баксов-и он не прочь помочь нуждающимся.Вплоть до покупки квартир пострадавшим от аферы! 
-
sesk
-
-
-
-
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 17:42
Міська рада Донецька сьогодні затвердила податок на житлову нерухомість.
Таке рішення депутати прийняли на своїй черговій сесії. Ставка податку складе 1% від мінімальної зарплати за кожен квадратний метр квартири в багатоповерховому будинку, і 2,7% - на кожен квадратний метр у приватному.
Новий податок буде щорічним. При цьому оподатковуватися їм будуть тільки квартири, площа яких перевищує 120 кв. м, і вдома, площа яких - понад 250 кв. м. За твердженням мера Донецька Олександра Лук'янченка, 90% житла в місті не підпадають під це рішення. Також звільняються від сплати податку гуртожитку, будинку державної та комунальної власності, багатодітних сімей та дитячих будинків сімейного типу. Податок почне стягуватися з 1 січня 2012.
Лёд тронулся - господа! Или скорее всего лёд на которой стоят наши надежды - треснула прямо между ног!!!
-
Алекс999
-
-
-
-
-
-
Додано: П'ят 15 кві, 2011 17:42
sesk написав:altОб уроках кризиса банковской системы Украины и направлениях ее реформирования на пресс-конференции рассказали президент Ассоциации украинских банков Александр Сугоняко, президент Ассоциации «Днепровский банковский союз» Владимир Косюга и первый вице-президент Ассоциации украинских банков Владимир Бондарь. Внешне все вроде бы стало гораздо лучше, но внутренних проблем у банков меньше не стало Владимир Косюга считает, что банковская система Днепропетровщины переживает кризис весьма достойно, но говорить об окончании кризиса пока нет никаких оснований. Миновала лишь его острая часть, и он перешел в «вяло текущую форму». «Банки, входящие в «Днепровский банковский союз» довольно активно начинают восстанавливать кредитование ряда проектов. Но теперь банкам приходится «гоняться» за клиентами, поскольку клиентов стало значительно меньше. Внешне все вроде бы стало гораздо лучше, но внутренних проблем у банков меньше не стало, и дай-то Бог, чтобы та вяло текущая форма кризиса, в конце концов, залечилась и не переходила в критические состояния. Наша ассоциация включает в себя 21 банк региона. Мы активно работаем с органами местного самоуправления. Участвуем в тендерах по размещению временно свободных средств. И вроде бы все не так плохо, на первый взгляд. Но есть очень опасная тенденция: банки по-прежнему кредитуют бюджетные проекты или торговлю, а не производственный сектор экономики. А это не дает реального роста покупательской способности населения. То есть, реального круговорота денег в экономике», - сказал Владимир Косюга. Сегодня на первый план выходит аспект моральности в работе цепочки «банк — клиент» Александр Сугоняко напротив, настроен еще более осторожно и не столь оптимистично относительно успехов украинской экономики и быстром выходе ее из кризиса. «Если говорить о тенденциях в украинской банковской системе, то можно позитивные тенденции уже проявляются. Мы в кризисе находимся уже 2,5 года. И прирост кредитования за 2010 год составил всего 1%, в то время, когда в докризисные времена кредитование ежегодно увеличивалось на 50 — 70 процентов. При этом надо понимать, что физических лиц банки практически не кредитуют сегодня, за исключением совсем уж маленьких потребительских кредитов. Потихоньку ранее кредитовавшиеся физические лица гасят свои кредиты. Также потихоньку возрастает кредитование предприятий, что не может не радовать. Но должен сразу сказать, что кредитование юридических лиц почти на половину идет на покупку государственных ценных бумаг, иными словами, покрытие дефицита бюджета. А это — непродуктивное использование привлеченных банками денег с точки зрения оздоровления украинской экономики. Если бы эти деньги пошли не на латание бюджета, а в реальную производительную украинскую экономику, то уже завтра у банков было бы существенное расширение круга наших заемщиков. Но пока деньги, увы, идут не туда, куда надо. Еще одна позитивная тенденция — рост за первые два месяца активов всех банков суммарно на 15 миллиардов гривен. Увеличилось в 2010 году на 26% количество принесенных в банки депозитов. Но, опять же, практически все депозиты краткосрочные, что также не очень радует. Очень позитивно мы в ассоциации расцениваем тенденцию к снижению процентных ставок. И по депозитам, и по кредитам. Тут надо понимать, что если мы хотим «дешевых» кредитов, то надо отказываться и от «дорогих» депозитов, поскольку кредитная ставка не может быть ниже депозитной, правда, и депозитная не может быть ниже уровня инфляции. А высокие депозитные ставки как раз инфляцию и подстегивают. В общем, получается та классическая «змея, кусающая свой хвост». И наконец, о последней позитивной тенденции — стабильный курс гривны. В итоге получаем: банковская система Украины находится в стабильно тяжелом состоянии с небольшими тенденциями к выздоровлению. А теперь о проблемах. Одна из самых тяжких проблем — возврат кредитов не в полной мере, а это приводит к убыткам. Вторая проблема — практически некого кредитовать. Найти не «закредитованного» заемщика крайне проблематично, а кто и не в долгах, как шелках, так тот, после введения в действие Налогового кодекса, не показывает хороший баланс своего предприятия, поскольку тут же у него появится налоговик со всеми вытекающими последствиями. И, по моему глубокому убеждению, такое нынешнее поведение власти весьма проблематично. Третья проблема — кредитование бюджетов любых уровней вместо кредитования производственного сектора экономики. И, исходя из всего этого, Ассоциация украинских банков уверена, что без включения моральной составляющей в работе цепочки «банк — клиент» нам из кризиса не выйти в принципе. Недавно глава Банка Англии Мервин Кинг дал интервью газете «Дейли Телеграф», в котором, судя по смыслу его ответов, сказано, что одной из главных причин нынешнего кризиса — жадность банкиров, с одной стороны, и безответственность заемщиков — с другой. То есть, банки мало думают об интересах клиентов, а думают лишь о сиюминутной прибыли. А это — прямой путь к утрате перспективы на завтра. А клиенты, получив легкий доступ к кредитованию, набрались кредитов, не рассчитав своих сил. И тут есть клиенты, которые стараются изо всех сил рассчитаться с банками, но у них это плохо получается. А есть клиенты, которые, используя коррупционных схемы, в том числе и в правоохранительных органах, возвращать кредиты вообще не хотят. А банкиры, некоторые банкиры, не все, не имея возможности и желания судиться с такими мошенниками, выжимают все «соки» из добросовестных заемщиков, попавших в действительно тяжкое финансовое положение. Вот над чем надо работать, в самом деле, если мы вообще хотим сохранить банковскую систему», - уверен Александр Сугоняко. Растет государственный долг, и валовой внешний долг также не уменьшается Владимир Бондарь выразил свое мнение по проблеме так: «Не смотря на официальную статистику правительства о росте ВПП страны за два месяца на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, реального увеличение покупательской способности населения, то есть, оборота денег нет. И хотя в целом банки Украины за 2 месяца этого года впервые с 2008 года получили прибыль в 0,3 миллиарда гривен, но настораживает то, что торговый баланс страны по-прежнему идет с минусом. То есть, Украина все также больше импортирует, а не экспортирует. Кроме того, продолжается рост государственного долга, и валовой внешний долг Украины также растет». Отвечая на вопрос корреспондента нашего издания, снизилось ли количество клиентов из числа малого и среднего бизнеса в банках «Днепровского банковского союза» после принятия Налогового кодекса, хотя ГНАУ уверяет, что они массово не закрываются и вообще все идет хорошо, Владимир Косюга сказал: «Налоговики говорят, что все хорошо, и у них действительно пока все хорошо. Но, как банкир, могу сказать, что после принятия Налогового кодекса, банки, которые активно кредитовали малый бизнес, получили большую проблему в работе с ними. Тот сектор экономики, который у нас называется частные предприниматели и мелкие предприятия, то есть - «единоналожники», перестал существовать в принципе. А те, кто еще остался, скажем так, в правовом поле, в процентном соотношении совершенно не соответствует реальным потребностям рынка. Поэтому банки не могут кредитовать таких клиентов. Если два — три года назад было понятно, что человек, показывая нам свои расчетные или кассовые книги, товарные остатки на складе мог доказать активное ведение бизнеса, то теперь, после того, как налоговая нагрузка на них увеличилась многократно, они все вынуждены показывать «нулевую» рентабельность. А кто же даст кредит под такую рентабельность. Поэтому мелкие предприятия и предприниматели просто массово вышли с рынка, поскольку им по новым правилам работать не выгодно. А многие из них были «в кредитах», что порождает у банков проблемы возвратов кредитов. Официально-то человек больше не имеет средств к существованию. И тенденций к улучшению в этой сфере пока не видно». Также Александр Сугоняко дал напоследок совет для физических лиц, желающих получить кредит. В целом о кредитовании ипотеки или получении крупных потребительских кредитов лет на 15 можно смело забыть. Сегодня надо всем учиться жить на те средства, которые гарантировано получаешь. А рассчитать свою возможность кредитоваться очень просто: тело кредита на должно превышать 20% годового заработка, а кредитная ставка — 10% заработка месячного. Если такие условия не выполняются, то лучше кредит не брать, чтобы потом не возникли проблемы.
Чейто последний абзац никак понять не могу. Это че Сугоняко имел ввиду своим предпоследним предложением? А к ипотеке тоже такое относиться? А зачем члены асоциации тада нужны если у всех такое соотношение будет?
-
Kolop
-
-
- Повідомлень: 1262
- З нами з: 25.11.08
- Подякував: 144 раз.
- Подякували: 18 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
47692 |
1386196 |
|
|
62848 |
1834234 |
|
|
41443 |
1130206 |
П'ят 01 січ, 2016 00:44 Первый
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|