Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

Много Будивэльнык писал, не хочется цитировать все.
например такое
Одна з таких речей - це те , що люди змішують поняття ціни. Для них заявка
Можна побудувати за 400 доларів квадрат і
Можу продати за 400 доларів квадрат - це тотожні твердження .
Насправді ціна продажу кв м житла складається ( якщо грубо )
1 Вартість матеріалів
2 Заробітна плата
3 Вартість земельної ділянки
4 Прибутку
5 Відчислень місту
6 Податків
7 Вартості грошей
8 Вартості продажу

Подскажу Вам, что
До виробничої собівартості продукції (робіт, послуг) включаються:
-прямі матеріальні витрати;
-прямі витрати на оплату праці;
-інші прямі витрати;
-змінні загальновиробничі та постійні розподілені загальновиробничі витрати.
И именно это хотят знать от Вас те, кто просил смету по дому. А Вы приписали еще стоимость земли, общепроизводственные, административные расходы, расходы на сбыт, расходы на налоги. При этом забыли начисления на заработную плату (единый социальный взнос) и не забыли прибыль.
А нет её, прибыли! понимаете? Нет её. Прибыль в этой стране отсутствует, потому как страна проедает себя, живёт в долг. Не производит сверх того, что может потребить (это и есть прибыль).Надо радоваться, что есть статья "зарплата" и она отбивается. И то не у всех.

Єдине чого добились за останні десятки років ті хто нами керує - це повного отуплення 90-95% населення.
Як приклад - це спроби дуже багатьох тут присутніх , виокремити з проблеми якусь вузьку частинку ( яка займає дай бог щоб 10% від кінцевої ціни ) і забити своїми поясненнями цієї окремої частинками всі 90% які залишились .
Тому:
1 Спробуйте спочатку зрозуміти ті кавалки інформації , які займають мало місця в Ваших головах , але при цьому займають суттєву частинку ціни .
Саме для цього я звів сотні чинників , всього в 8 пунктів .
2 Найсмішніше те , що навіть в цих 8 пунктах деякі значення у певних випадках = 0

_______ Приватний будинок для себе ___ Приватний будинок на продаж
___________________ _______ _$_ _ _%_ _ _$_ _ _%_
___________________ _______ 450 _ 100 _ 731 _ 100
1 Вартість матеріалів _______ 250 __ 55 __ 250 __ 34
2 Заробітна плата ___________ 150 __ 33 __ 150 __ 21
3 Вартість земельної ділянки _ 100 __ 22 __ 100 __ 14
4 Прибутку _________________ 0 ____ 0 ____ 100 ____ 14
5 Відчислень місту ___________ 0 ____ 0 ____ 10 ____ 1
6 Податків ___________________ 0 ____ 0 ____ 50 ____ 7
7 Вартості грошей ____________ 0 ____ 0 ____ 50 ____ 7
8 Вартості продажу ___________ 0 ____ 0 ____ 21 ____ 3

Так в чому Ви мене звинувачуєте приводячи моїх 8 груп ?
В тому що для приватних будинків в 5-8 стрічці я написав 0 ще два роки тому , а Ви сьогодні пробуєте мене переконати що цих стрічок взагалі не повинно було бути ?
Так у випадку будівництва на продаж , вони зявляються.


Тому
Навіть якщо Вам не подобається позиція якоїсь людини , навіть якщо її висновки заставляють Вас повірити що Ви не праві - не спішіть огульно її обхаїти , - може Ви дійсно не праві.

И нет у Вас смелости признать, что человек, не имеющий 30 квадратов старого жилья (которое он почему -то должен продать по 1000 баксов за метр) не купит новое жильё, сделанное им же самим. Потому как цена заоблачная, а зарплата -на грани выживания.

В цьому варіанті , Ви також дивитесь в книгу , а бачите фігу.
1 Я не вірю ( і те що я бачу і знаю дає підстави вважати що я правий на 100%) - що квартирою ( житлом ) середньостатистична людина може самостійно себе забезпечити за кілька років в найдорожчих містах України
2 Я впевнений , що стати мілліонером всім не можливо .
3 Я знаю , що в місці свого народження в 95% всіх випадків , людина відразу була забезпеченна житлом як мінімум 8 м2

Тому
Я не збираюсь заставляти вірити всіх студентів що хтось може отримати житло в Києві з нуля попрацювавши менше 100 років.
З другого боку , я стараюсь допомагати тим людям які допомагають мені багатшати . і в цьому не бачу нічого страшного.
Якщо в них до 20 ще не має власного житла взагалі і попрацювавши в мене до 40 вони отримають 30 м2 - це буде говорити тільки про те що за цих людей я дбав краще ніж за них дбали їх батьки .
А якщо батьки до 20 років - дали людині 30 м2 і я ще за 7 дам ще 30 м2 - то все одно я дбаю за цих людей краще ніж іх батьки

На жаль я не в стані провести подібну операцію з тими 2 млн осіб в Україні які цього також потребують.

Таким чином я просто дозволяю своєму ( обовязково одному з найкращих ) працівнику 20% часу , яки він знаходиться в мене на роботі , працювати виключно на себе і отримати від цієї праці 100% того що він створить ( не має продажу , не має прибутку , не має рієлторських , не має оплати мені за тех нагляд , проект) + не має оплати за користування грошима - тому й не має ніяких додаткових затрат.
Тому ті хто вміють працювати - за 7 років міняють свої 30 м2 на 60 м2 , ті хто не вміють - жаліються на тяжку долю на сторінках цього форуму.

Хм, однако. 7 лет труда! И за семь лет наилучший работник может получить жилье только в случае, если у него уже была какая-то база!

А теперь возьмем калукулятор и посчитаем.
За семь лет работник пожет расшириться на 30 м2.
В соседней ветке Будивельник вывел цену за метр (ИМХО - завышенную) - около 4000 грн для частного дома. Цена для таунхауса естественно будет значительно ниже за счет экономии на: фундаменте, крыше, подъездной дороге и т.д.

30 м2 умножаем на 4000 грн - получаем 120 000 грн.
7 лет = 84 месяца.
Итого лучший работник Будивельника имеет возможность "откладывать" в месяц 1428 грн (179 долларов), но выдаваемые в м2, которые он же сам еще и строит!

Да это почти рабство!
Даже мои родители-пенсионеры откладывают бОльшие суммы!

А якщо батьки до 20 років - дали людині 30 м2 і я ще за 7 дам ще 30 м2 - то все одно я дбаю за цих людей краще ніж іх батьки

Безусловно не лучше
Родители дали 30 кв.м. в городе и пригодные для жизни. Вы даете возможность поменять эти 30 кв.м. на 60кв.м. голого бетона, причем в пригороде и за 7 лет ...
Дети на родителей не работали и они их все равно содержали - на вас они работают по 8-12 часов в день... Ох уж и забота

Представляю как я могу рассказывать о заботе тех кто получает 10-15 тыс. грн в месяц Но почему-то не делаю... Наверное потому, что мои зарплаты рыночные и если я не буду таким спецам платить столько - то они уйдут работать к другому дяде.

Прежде всего надо становиться спецом, а деньги прийдут - никуда не денуться...

Вот пример желающих строить кирпичный! дом по 390 уе. А кирпичный дом всегда дороже монолитного. Я уже молчу о разных панелях, где дом обходится от 130 уе. vamstroim.com.ua/Cena.html

От вы как дети. Не знаете как строится реклама?
Это как отдых в Егпте от 300 у.е. Потом оказывается, это только 3*, только на этот "горящий" тур и один завтрак. а хотите это, это, и еще вот это то уже дороже.
Так и тут.
Наверняка заказчик захочет тут чуть получше, тут материал чуть лучше, там окна и двери не полное китайское ..овно, там доделать, там подштукатурить и цена выйдет на 50-70% дороже.

Таким чином я просто дозволяю своєму ( обовязково одному з найкращих ) працівнику 20% часу , яки він знаходиться в мене на роботі , працювати виключно на себе і отримати від цієї праці 100% того що він створить ( не має продажу , не має прибутку , не має рієлторських , не має оплати мені за тех нагляд , проект) + не має оплати за користування грошима - тому й не має ніяких додаткових затрат.
Тому ті хто вміють працювати - за 7 років міняють свої 30 м2 на 60 м2 , ті хто не вміють - жаліються на тяжку долю на сторінках цього форуму.

Хм, однако. 7 лет труда! И за семь лет наилучший работник может получить жилье только в случае, если у него уже была какая-то база!

А теперь возьмем калукулятор и посчитаем.
За семь лет работник пожет расшириться на 30 м2.
В соседней ветке Будивельник вывел цену за метр (ИМХО - завышенную) - около 4000 грн для частного дома. Цена для таунхауса естественно будет значительно ниже за счет экономии на: фундаменте, крыше, подъездной дороге и т.д.

30 м2 умножаем на 4000 грн - получаем 120 000 грн.
7 лет = 84 месяца.
Итого лучший работник Будивельника имеет возможность "откладывать" в месяц 1428 грн (179 долларов), но выдаваемые в м2, которые он же сам еще и строит!

Да это почти рабство!
Даже мои родители-пенсионеры откладывают бОльшие суммы!

Зверніть увагу
Мій працівник отримує на прожиття 300-400 доларів , ще 178 - відкладаю для нього я . І за 7 років людина з 30 м2 - отримує у власність 60 м2 ( звертаю Вашу увагу - отримує у власність через 7 років , а переїзжає відразу ) .
Таким чином ця людина не сплачує ще щомісяця нехай 200 доларів оренди ( як для Львова - нормальна ціна + не сплачує банківських відсотків ( як у випадку продажу своєї і купівлю в кредит ) .
От і виходить , що у Львові , в перекладі на живі гроші , мій працівник отримує
300 - 400 зарплати + 178 бонус + 200 компенсація орендних платежів = 678 - 778 доларів = 5400 - 6200 грн .
І при цьому Ви будете називати й далі мене рабовласником ?
Так що , моя Вам порада.
Дивіться на кінцевий результат .
З іншого боку - Ви хочете щоб я платив своїм людям більше - без проблем , в кошторисі з 4200 грн за м2 - 1200 грн за м2 - величина заробітної плати. Я можу збільшити зарплату свого працівника , але виключно за рахунок збільшення ціни. Ви цього хочете ?

А якщо батьки до 20 років - дали людині 30 м2 і я ще за 7 дам ще 30 м2 - то все одно я дбаю за цих людей краще ніж іх батьки

Безусловно не лучше
Родители дали 30 кв.м. в городе и пригодные для жизни. Вы даете возможность поменять эти 30 кв.м. на 60кв.м. голого бетона, причем в пригороде и за 7 лет ...
Дети на родителей не работали и они их все равно содержали - на вас они работают по 8-12 часов в день... Ох уж и забота

Представляю как я могу рассказывать о заботе тех кто получает 10-15 тыс. грн в месяц Но почему-то не делаю... Наверное потому, что мои зарплаты рыночные и если я не буду таким спецам платить столько - то они уйдут работать к другому дяде.

Прежде всего надо становиться спецом, а деньги прийдут - никуда не денуться...

Ну що ж давайте порівняємо що можуть зробити Люди у Вас з Вашими риночними 10 000 - 15 000 грн в місяць в Києві.
І так
Відкинемо наявність існуючої і розглядаємо тільки те що Ваш працівник отримуючи 10 000 - 15 000 і знімаючи двохкімнатну . повинен зібрати за 7 років на 30 м2
Все просто
30 м2 х 1700 доларів = 51 000 / 84 місяці =607 доларів = 4856 грн
Оренда 2-кімнатної =_____________________________________3200 грн
Всього затрат____________________________________________8056 грн
Зарплата ( 10 000 - 15 000) - 8056 в місяць = 1944-6944 грн в місяц на прожиття
На скільки сильно це відрізняється від моїх 2400 - 3200 на прожиття ? і це у Львові , а не в Києві.
Тому
Ви можете багато платити грошима і цим утримувати потрібних Вам працівників , я можу надавати житло з правом викупу - і таким чином утримувати потрібних мені людей - абсолютно правих не має ніколи .Це бізнес. Для мене моя схема цікава тим що на 20% працівник самостійно забезпечує себе як обємами роботи так і обємами фінансування , для працівника вигідно тим - що він не передає свої кошти в чужі руки і отримує не кота в мішку , а те що сам робив .

Вот пример желающих строить кирпичный! дом по 390 уе. А кирпичный дом всегда дороже монолитного. Я уже молчу о разных панелях, где дом обходится от 130 уе. vamstroim.com.ua/Cena.html

От вы как дети. Не знаете как строится реклама?
Это как отдых в Егпте от 300 у.е. Потом оказывается, это только 3*, только на этот "горящий" тур и один завтрак. а хотите это, это, и еще вот это то уже дороже.
Так и тут.
Наверняка заказчик захочет тут чуть получше, тут материал чуть лучше, там окна и двери не полное китайское ..овно, там доделать, там подштукатурить и цена выйдет на 50-70% дороже.

Речь не о том, китайские материалы применялись или нет. Даже и по 390у.е.м2 не будет и 10% того ажиотажа который наблюдался перед кризисом. Очень сомневаюсь что строители принципиально не используют китайские материалы при строительстве элитных домов.

А якщо батьки до 20 років - дали людині 30 м2 і я ще за 7 дам ще 30 м2 - то все одно я дбаю за цих людей краще ніж іх батьки

Безусловно не лучше
Родители дали 30 кв.м. в городе и пригодные для жизни. Вы даете возможность поменять эти 30 кв.м. на 60кв.м. голого бетона, причем в пригороде и за 7 лет ...
Дети на родителей не работали и они их все равно содержали - на вас они работают по 8-12 часов в день... Ох уж и забота

Представляю как я могу рассказывать о заботе тех кто получает 10-15 тыс. грн в месяц Но почему-то не делаю... Наверное потому, что мои зарплаты рыночные и если я не буду таким спецам платить столько - то они уйдут работать к другому дяде.

Прежде всего надо становиться спецом, а деньги прийдут - никуда не денуться...

Ну що ж давайте порівняємо що можуть зробити Люди у Вас з Вашими риночними 10 000 - 15 000 грн в місяць в Києві.
І так
Відкинемо наявність існуючої і розглядаємо тільки те що Ваш працівник отримуючи 10 000 - 15 000 і знімаючи двохкімнатну . повинен зібрати за 7 років на 30 м2
Все просто
30 м2 х 1700 доларів = 51 000 / 84 місяці =607 доларів = 4856 грн
Оренда 2-кімнатної =_____________________________________3200 грн
Всього затрат____________________________________________8056 грн
Зарплата ( 10 000 - 15 000) - 8056 в місяць = 1944-6944 грн в місяц на прожиття
На скільки сильно це відрізняється від моїх 2400 - 3200 на прожиття ? і це у Львові , а не в Києві.
Тому
Ви можете багато платити грошима і цим утримувати потрібних Вам працівників , я можу надавати житло з правом викупу - і таким чином утримувати потрібних мені людей - абсолютно правих не має ніколи .Це бізнес. Для мене моя схема цікава тим що на 20% працівник самостійно забезпечує себе як обємами роботи так і обємами фінансування , для працівника вигідно тим - що він не передає свої кошти в чужі руки і отримує не кота в мішку , а те що сам робив .

1. Не забывайте что в Киеве и жены работников получают больше (иначе непонятно зачем неужно снимать 2к) .
2. Не забывайте, что в вашем случае у человека уже есть 1к квартира в регионе - поэтому добавьте сдачу ее в аренду хотябы за 1000 грн.

Поэтому в общей сложности это выглядит примерно так
----------------- Регион ---------- Киев
зарплата --------- 4800 ----------- 12500
зарплата жены ---- 1700 ------------ 3000
итого ------------ 6500 ----------- 15500

аренда --------------0 ------------- 2200 (доплата разницы)
посведневные траты-3500 ------------ 4800

откладывать ---- 3000 ----------- 8500
Так живем 7 лет. Счиатем без учета банковских процентов (все равно суммы увеличатся пропорционально).

У вашего в регионе накопится 32тыс$ для обмена квартиры на пригородную + ремонтик+ мебель и т.п. Не густо.
У киевлянина накопится 90 тыс$ (+30 тыс квартира в регионе) - на равнозначную покупку и даже лучше.
И там и там - это 3к 70-80 кв.м. на окраине с учетом ремонта, мебели и т.п..
И это только на "фундамент жизни"(а именно он в Киеве дороже) вы потратите 7 лет с равным результатом!!! А остальные годы зарабатывая в Киеве достойно сможете позволить себе намного больше

При этом на старости лет квартиру в Киеве можно продать и перехать в регион (выравнять условия жизни так сказать), а на разницу получить как бонус достойную старость


P.S. Очень сильно осомневаюсь что ваша схема жизнеспособна и применялась хоть раз...
А я говорю о реальных доходах!
Не представляю себе что такое "лучший работник" (это по результатам месяца, года или как?). А если он "испортится"?
Вот именно поэтому не совсем представляю себе работника в 20 лет получающего на стройке в 2 раза больше его 35-летних коллег. Он работает в 2 раза больше??? По 12 часов в день???
А в моем примере люди если и перерабатывают 40 часов - то совсем не много (в среднем 3-4 часа в неделю) на пожарах в конце проектов.

Хотя попытки мотивации персонала и создание условий конкуренции внутри коллектива - полностью поддерживаю - так и должно быть - это сейчас норма.
До кризиса у нас практиковалось соревнование в некоторых профессиях. По итогам месяца лучший работник (по 4 критериям) получал +50% зарплаты.

Зверніть увагу
Мій працівник отримує на прожиття 300-400 доларів , ще 178 - відкладаю для нього я . І за 7 років людина з 30 м2 - отримує у власність 60 м2 ( звертаю Вашу увагу - отримує у власність через 7 років , а переїзжає відразу ) .
Таким чином ця людина не сплачує ще щомісяця нехай 200 доларів оренди ( як для Львова - нормальна ціна + не сплачує банківських відсотків ( як у випадку продажу своєї і купівлю в кредит ) .
От і виходить , що у Львові , в перекладі на живі гроші , мій працівник отримує
300 - 400 зарплати + 178 бонус + 200 компенсація орендних платежів = 678 - 778 доларів = 5400 - 6200 грн .
І при цьому Ви будете називати й далі мене рабовласником ?
Так що , моя Вам порада.
Дивіться на кінцевий результат .
З іншого боку - Ви хочете щоб я платив своїм людям більше - без проблем , в кошторисі з 4200 грн за м2 - 1200 грн за м2 - величина заробітної плати. Я можу збільшити зарплату свого працівника , але виключно за рахунок збільшення ціни. Ви цього хочете ?

Нет-нет, ваши работники получают ТОЛЬКО 300-400 зарплаты.
178 - они не получают, а только могли бы получать, если бы Вы давали их деньгами, а не метрами через семь лет. Да и Вы сами сказали, что такое право предоставляете только ЛУЧШЕМУ работнику. Одному, а не всем.
200 (компенсация арендных платежей) - с какого банана? Они ж имеют, по Вашему утверждению, свои 30м2, там и ютятся, и никакой аренды не платят.

Эсли идти по Вашей логике, то сотрудники у Вас вообще милионеры:
300-400 - зарплата
178 - бонус
200 - компенсация за невыплаченную аренду
250 - не потраченные деньги на обслуживание личного авто (некогда кататься, работают много)
150 - съкономленные на визитах по врачам (вместо пляжей - стройка, нет простуды - нет болезни)
400 - невыплаченный налог Датскому королю (канешна, они ж не в Дании!)

Итого живыми деньгами получаем 1578 долларов! И это во Львове! У обычного строителя!

хтз,
конечно не будет. потому как скажем за 500кв вы получаете коробку с окнами под одделку.
а нужна еще земля и коммуникации. если они есть - участок дорогой, нет - тянуть, бить, платить дорого. плюс оборудование. в радиусе 20 км от Киева вряд ли в итоге дешевле 1000 кв выйдет. до чистового ремонта. ну и вопросы по земле, куча осг участков, они дешевле, но то, шо там построят - потом узаканивать, переводить - опять же бабки. если б было просто и дешево - уже б все по 390 строились