Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

[1]

Я згоден повірити Андрію , що всі крадуть і працюють через офшори тільки після того , як він мені пояснить звідки в держави в 2009-2010 роках взялося 500 млрд грн на витрати вчителям/медикам/науці/розпил + 600 млрд грн - пенсіонерам.

Только собрался перевести тему в нужную тему, как Будюю понесло. Откуда такие суммы????
О Государственном бюджете Украины на 2009 год (извлечение)
Опубликован в «УК» 30.12.2008 г.

Статья 1. Определить доходы Государственного бюджета Украины на 2009 год в сумме 238.931.337,1 тыс. гривень
не надо перегибать с медиками и учителями....бюджет ПФ сами найдёте. И не говорите, что строители наполнили госбюджет. его наполняет Нефтегаз, Киевстар, МТС, водочник, табачники и металлурги с химиками....

[1]

Турбосцик
Ми ж вже один раз рахували мої активи виходячи навіть з твоїх розрахунків , так що скажу тобі просто:
Поки будівельник похудає - Турбосцикло загнеться.
А на чому я таких дядьків як ти вертів - думаю не варто на поважному форумі озвучувати.

это ж надо так ненавидеть потенциальных клиентов

Отже з тим що я правий де юре - як я розумію Ви погодились
Тепер перейдемо де факто
В Києві приблизно 1 млн квартир і приблизно 58 млн м2
Нам залишилось взнати скільки в Києві реально мешканців , щоб визначити скільки ще потрібно збудувати щоб забезпеченність житлом в Києві хоча б догнала середньоукраїнську.
Отже я кажу що на сьогодні реально в Києві проживає 3 млн осіб .
При 23 м2 на особу х 3 млн = 69 млн м2
Тоді будувати по 1 млн в рік нам ще 10 років , за цей час населення збільшиться на
20 000 х 10 років = 200 000 х 23 м2 = 4,6 млн , тобто ще 4,5 і так далі
За 4,5 знову приїде 20 000 х 23 м2 = 2,2 млн - ще 2 роки
Ой - а Вам вже пора на пенсію , а для Вас ще не збудували

Можна порахувати з другого боку
є 1 млн квартир і 1 млн сімей ( це якщо населення 2,3 млн )
кожного року приїзжають 10 000 сімей
От і виходить поки будуть приїзжати , до того часу й потрібно буде по 10 000 квартир в рік будувати .

То что вы правы де юро - никто и не спорил - перечитайте ЕЩЕ 5 раз мои сообщения...
Т.е. как я понимаю, что вы неправы де факто по введению, вы уже согласны И то хорошо!!!
Т.е. тот факт, что фактически покупали (т.е. деньги платили) в 2006-2008 годах в новостроях намного больше чем было нотариальных сделок вы уже поняли???
Ну тогда это прогресс разума уже

Извиниться за "100 раз прочтений" не хотите???Ну и тут я к вам уже привык...
Ну да ладно - сделал вас умнее и объяснил разницу между нотариальным оформлением и денежной сделкой (покупкой) и то хорошо Авось на этот раз прочтете раз с 10 и перестанете молоть чушь в дальнейшем

Разговор ни о чем...
Да, в Киеве обеспеченность жильем киевлян низкая и никто с этим не спорит.
И низкая она из-за огромного количества мигрантов 1991-2011 гг. Ну что с этим поделать?
Население Киева 2800 человек и жилья >60 млн кв.м - получается что на человека менее 23 - средних украинских аж на 1,5 квадрата (не на много).
С другой стороны в киеве много богатых людей обеспеченность которых в разы выше общеукраинской. И т.о. обеспеченность бедных оооочень низкая. Но на то они и бедные - им тут платят и они могут покупать хотя бы продукты и выживать (что не могли бы сделать на малой родине).

Если будут строить по 1 млн (хотя бы) в год +0.2 млн в пригородах, а население будет
расти на 20 тыс, то обеспеченность жильем будет увеличиваться почти на 0,3 кв.м. Это вполне нормально чтобы поддерживать такой малый рост населения САМОГО БЛАГОПОЛУЧНОГО ГОРОДА СТРАНЫ.
И всего за 5 лет мы выйдем на 23 квадрата текущих общеуркианских...
нынешних... которые к тому времени тоже вырастут
И что???

1 Я привів цифри
2 Я привів джерела
3 Мої цифри + висновки + джерела були в одній системі координат

Тепер Ви
1 Привели свою думку без цифр
2 Не привели джерел з яких Ви прийшли до цієї думки
3 Почали порівнювати мої висновки які базувались на моїй системі коодинат з своїми віртуальними думками .
Наше бачення не співпало .
Хто в цьому винен і хто повинен вибачатись ?


По кількості майбутніх збудованих метрів.
1 Мені по барабану скільки ще збудують
2 Я вважаю , що якщо середньостатистичний мешканець багатший ( по доходах ) , то ці доходи він захоче перетворити в матеріальні цінності , тому
Якщо двірнику достатньо 10 м2 , середньостатистичному українцю - 23 м2 , то середньостатистичний киянин захоче отримати більше матеріальних цінностей на свої доходи не тільки у фінансовому визазі , а й у фізичному.
Звідси висновок
Поки забезпеченність житлом в Києві не буде пропорційно доходам вищим до середньоукраїнських , до того часу в Києві буде підвищенний ( в порівнянні з середньоукраїнським попит на житло )


Що з вище написанного Вам не підходить ?
А на рахунок вибачитись за сто разів - обовязково вибачусь після Вас.

Щож Ждегімно , якщо ти вважаєш що Айде і Срибудяк - це рівноцінна заміна, то думаю що мені з тобо говорити не має про що .
Обходився я якось без тебе і ти без мене , будемо обходитись і далі.
Успіху тобі , коли задармо будеш купувати омріяну сталінку від деподоходів.

Я згоден повірити Андрію , що всі крадуть і працюють через офшори тільки після того , як він мені пояснить звідки в держави в 2009-2010 роках взялося 500 млрд грн на витрати вчителям/медикам/науці/розпил + 600 млрд грн - пенсіонерам.

Только собрался перевести тему в нужную тему, как Будюю понесло. Откуда такие суммы????
О Государственном бюджете Украины на 2009 год (извлечение)
Опубликован в «УК» 30.12.2008 г.

Статья 1. Определить доходы Государственного бюджета Украины на 2009 год в сумме 238.931.337,1 тыс. гривень
не надо перегибать с медиками и учителями....бюджет ПФ сами найдёте. И не говорите, что строители наполнили госбюджет. его наполняет Нефтегаз, Киевстар, МТС, водочник, табачники и металлурги с химиками....

1 Помножте 238,9 млрд грн х 2 роки = 478 млрд - я написав 500 млрд
Додайте до держбюджету ще й відчислення в місцеві бюджети - отримаєте ще більшу суму . Вся справа в тому , що Ви не побачили я написав :
2009-2010 роках - тобто не щорічно , а за два роки .
2 З пенсійним так само
3 Я й не писав що бюджет наповнюють тільки будівельники
4 І тепер понесло мене чи ні , а видно що Ви були не праві в звинуваченнях в мою сторону.
Може якось спробуєте виправитись , чи западло ?

питання кошелька і доносчика відпало, це вже прогрес буді.

1 Я привів цифри
2 Я привів джерела
3 Мої цифри + висновки + джерела були в одній системі координат

Естественно что нет! Вдумайтесь!
Вы берете введенное и сравниваете с проданным.
При этом проданное считаете по договорам...
После этого заявляете еще что "считаете в одной системе координат"! Как???

Всем без исключения известно, что до кризиса покупали на этапе котлована. И много так покупали!
Часто приедешь посмотреть (а там и смотреть еще нечего - фундамента нет), а уже много квартир продано.
Вот и получилось в результате, что в домах сданных в 2011 году много квартир куплено на этапе котлована в 2007-2008. Удивил?
Или вы об этом не знали???
Скорее всего прикидываетесь Так удобнее ...
Подождите еще 2-3 года и увидите реальный кризисный спрос на жилье

По кількості майбутніх збудованих метрів.
1 Мені по барабану скільки ще збудують
2 Я вважаю , що якщо середньостатистичний мешканець багатший ( по доходах ) , то ці доходи він захоче перетворити в матеріальні цінності , тому
Якщо двірнику достатньо 10 м2 , середньостатистичному українцю - 23 м2 , то середньостатистичний киянин захоче отримати більше матеріальних цінностей на свої доходи не тільки у фінансовому визазі , а й у фізичному.

Звідси висновок
Поки забезпеченність житлом в Києві не буде пропорційно доходам вищим до середньоукраїнських , до того часу в Києві буде підвищенний ( в порівнянні з середньоукраїнським попит на житло )

Хотят(!) все всего и много, а вот получит киевлянин метров меньше.
Опять начинаете путать желания и возможности... Из-за высоких желаний и зарплат тут и цены самые высокие - простой и рыночный механизм регулирования цен.

jde

Вот и получилось в результате, что в домах сданных в 2011 году много квартир куплено на этапе котлована в 2007-2008. Удивил?

Абсолютно достоверное утверждение.

Часто приедешь посмотреть (а там и смотреть еще нечего - фундамента нет), а уже много квартир продано.

А вот с тут все неоднозначно

1. Не факт что котлован превратится в бетонометры.
2. Не факт что даже превратившись в бетонометры по пути он не сменит контору-застройщика, соответственно инвесторы первого застройщика (а по нашему законодательству человек вложившийся в котлован никак не покупатель но инвестор) могут вообще ничего не получить.

Из этого следует что утверждение верно только для уже сданного жилья. Пока же деньги потрачены а на обьекте - котлован - говорить о том что квартиры проданы несколько некорректно...

jde

Вот и получилось в результате, что в домах сданных в 2011 году много квартир куплено на этапе котлована в 2007-2008. Удивил?

Абсолютно достоверное утверждение.

Часто приедешь посмотреть (а там и смотреть еще нечего - фундамента нет), а уже много квартир продано.

А вот с тут все неоднозначно

1. Не факт что котлован превратится в бетонометры.
2. Не факт что даже превратившись в бетонометры по пути он не сменит контору-застройщика, соответственно инвесторы первого застройщика (а по нашему законодательству человек вложившийся в котлован никак не покупатель но инвестор) могут вообще ничего не получить.

Из этого следует что утверждение верно только для уже сданного жилья. Пока же деньги потрачены а на обьекте - котлован - говорить о том что квартиры проданы несколько некорректно...

Тоесть упрощенно можно сказать что, возможно, еще не все оформленно все то на что в свое время было потрачено (тоесть была "сделка с деньгами")?

Sven78
Додам і я
Не довіряти данним мінюсту - в мене причин не має . Яка різниця для них які цифри показувати в 2007-2008 роках , тому :
В 2007 році , в Києві нотаріусами було зареєстровано 19520 угод
В 2008 році , в Києві нотаріусами було зареєстровано 20876 угод

Так як дехто стверджує , що все житло в новобудовах було придбано раніше і тільки в момент здачі було юридично оформленно , то я в стані вирахувавти скільки всередньому в місяць було угод на вторинному ринку.
Отже по твердженням моїх опонентів
Первинка в 2007-2008 роках - 2000 , вторинка 3000
Я бачу що в середньому оформлялось ((20876+19520)/2) / 12 =1684 квартири в місяць
Обєм первинного ринку з статистики - нам відомий - 1000 квартир в місяць .
Таким чином ми не можемо точно сказати скільки було реальних угод на первинному ринку , але при твердження що всі квартири викуплялись на рівні фундаменту , нам чітко видно що на вторинці відбувалось не більше 684 угод в місяць, тому внаслідок наявності загальної сумми проданих квартир , моїм опонентам прийдеться згодитись , що для того щоб збільшити продажі на вторинному ринку , потрібно зменшити кількість угод на первинному.
загальна к-сть угод = угод на первинці + угод вторинки
Угод на первинному ринку може бути від 0 до 1000
Угод на вторинному може бути від 684 до 1684
Отже
1684 в місяць = (0-1000) первинка + (684-1000) вторинка.
Конкретніші цифри замість діапазонів кожен може вибрати за власним смаком , головне щоб рівняння працювало.

Для тих хто взагалі на бронепоїзді , поясню на хлопський розум .
(2000 + 3000) х 12 місяців = 60 000 х 2 роки = 120 000 ( з яких на первинці 50 000 ).
При таких умовах ( тобто будівництво 10 000 квартир в рік в Києві ) , виходить що тільки в 2007-2008 роках наперед було продано все житло яке збудується до 2012-2013 років включно .
( а були ще й інші роки , наприклад 2004-2007 .
Хто хоче зрозуміти - пробуйте , задавайте питання
Хто хоче зубоскалити - зубоскальте , але тоді не дивуйтесь що я Вас проігнорую , різного роду ги-ги на показаний палець мене вже якось не цікавлять.