Бурштынская ТЭС. ДТЭК. Систем Кэпитал Менеджмент (СКМ).

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
Повідомлення Додано: Пон 08 кві, 2013 18:57

Бурштынская ТЭС. ДТЭК. Систем Кэпитал Менеджмент (СКМ).

О перспективах топливно-энергетического комплекса на примере Бурштынской ТЭС и компании «ДТЭК» - энергетического подразделения компании «Систем Кэпитал Менеджмент» (СКМ, System Capital Management, SCM).

Применение угля, нефти, прочих углеводородов, углерода и водорода в перспективе.


Как известно, Бурштынская ТЭС (Бурштынская ГРЭС) – это тепловая электрическая станция в Ивано-Франковской области, работающая, в основном, на угле Львовско-Волынского каменноугольного бассейна и интегрированная в европейские энергетические системы. Кроме электричества, производит, если не ошибаюсь, и такую продукцию: шлаковый гравий, зола-уноса, шлак.

На Бурштынской ТЭС расположены 12 энергоблоков мощностью по 200 МВт каждый. Бурштынская ТЭС входит в настоящее время в состав компании ПАО «ДТЭК Западэнерго», куда входят и Ладыжинская ТЭС, и Добротворская ТЭС, а также сервисные предприятия Галремэнерго, Львовэнергоспецремонт, Львовэнергоавтотранс, Западэнергопоставка. С так называемого энергоострова Бурштынской ТЭС осуществляется экспорт украинской электроэнергии в Европу. На стоимость электроэнергии влияют также и цены на природный газ и мазут - это, как известно, в основном импортируемые углеводороды.

Учитывая, что эксплуатация этой ТЭС началась в 1965 г., то вполне понятно, что она нуждается в модернизации для снижения производственных затрат. То, что там в 2007 году внедрили украинский электрофильтр и переоснастили энергоблок № 9, провели работы по энергоблоку № 7 - это, конечно, хорошо, но сам принцип работы ТЭС остался почти без изменений - работает, в основном, на ископаемых невозобновляемых углеродах, углеводородах, технология производства электричества осталась, по сути, старой.

Не знаю что там и какая газета пишет, но Агентство США по торговле и развитию (The U.S. Trade and Development Agency, USTDA) собирается выплатить от 602435 долларов США фирме США, которая будет выбрана для разработки технико-экономического обоснования замены устаревших энергоблоков на электростанции Бурштынская ТЭС, хотя согласно заявленных условий в конкурсе могут участвовать и физические лица из США.

Конкурсный номер: 2012-61043A. Кстати, многое можно понять и из самого присвоенного конкурсного номера, если знать порядок присвоения конкурсных номеров.

На сайте Агентства США по торговле и развитию (The U.S. Trade and Development Agency, USTDA) в цифре 602435 долларов США в качестве тысячного разделителя использовали запятую. Для информации: в США и других англоязычных странах запятую часто используют в качестве миллионного и тысячного разделителя, а в качестве десятичного разделителя - точку.

Грант предлагается выделить именно за технико-экономическое обоснование замены устаревших энергоблоков на электростанции Бурштынская ТЭС. Учитывая, что мы вообще не рассматриваем возможность ремонта указанных энергоблоков ввиду отсутствия обоснованной экономической целесообразности, то мы и по этой причине в конкурсе участвовать не будем.

Зачем заниматься экономически малообоснованными проектами, тратить ресурсы на ремонт устаревших энергоблоков, если решить проблему можно перепрофилировав предприятие со стабильным сохранением рабочих мест? Строительство и ремонт тепловых электростанций достаточно дорого стоит, эксплуатация не всегда отвечает экологическим требованиям, используемое топливо могло бы иметь более рациональное применение. После перепрофилирования работа для персонала могла бы быть и более высокооплачиваемой, что показывает технико-экономическое обоснование даже одного из наших старых проектов.

В одном из наших старых проектов обосновывается значительное повышение рыночной стоимости перепрофилированной ТЭС после модернизации, размещения в зданиях ТЭС производства более полезной и востребованной продукции с заменой оборудования. Продукция после модернизации - постоянного повышенного спроса. Оборудование для модернизации - местного производства.

Если же необходимо сохранить профильный вид деятельности Бурштынской ТЭС, то есть интересный проект обычной модернизации для уменьшения затрат на производство электроэнергии и тепла.

Насколько я понимаю, наш комплексный проект - от схемы и обоснования перепрофилирования Бурштынской ТЭС (и других подобных предприятий) с сохранением стабильных рабочих мест и даже с возможным повышением заработной платы для сотрудников предприятия - стоит гораздо дороже ввиду уникальности технологий, которые могут быть использованы и на других предприятиях по типовой схеме. Поэтому я вполне понимаю намерение Агентства США по торговле и развитию (The U.S. Trade and Development Agency, USTDA) получить в свой адрес проекты и технологии, на основании которых можно сделать вывод о ближайших перспективах развития топливно-энергетического комплекса в целом. Хотя я уже писал ранее, что доступ к украинской уникальной аналитической системе уже позволил сделать выводы о таких перспективах.

Как использовать уголь, нефть и другие углеводороды, углерод и водород в перспективе - ещё более интересный вопрос, имеющий к теме непосредственное отношение. Если бы осуществился наш проект, то производить уголь можно было бы и побольше или покупать даже подороже - стоимость конечной продукции перепрофилированного или вновь созданного предприятия всё равно покрывала бы расходы и на модернизацию, в том числе.

Я уже неоднократно писал ранее, что уголь, нефть, прочие ископаемые углероды и углеводороды - ценный природный материал и глупо просто так сжигать его для получения электрической энергии или тепла. Добавленная стоимость добытых невозобновляемых природных ископаемых при этом - достаточно низкая, хотя и при постоянном потребительском спросе.

Мы же видим применение тому же углю для производства продукции с большей добавленной стоимостью и при не менее постоянном повышенном спросе на конечный продукт по более низкой цене для конечного потребителя. Для производства тепла и электрической энергии мы предлагаем экологически направленные технологии, основанные на постоянно возобновляемых источниках энергии с применением доступного местного оборудования и сырья. Как я писал ранее, предлагая проект, мы понимаем, что люди нуждаются в стабильной работе и любые изменения привычного уклада жизни их пугают из-за возможности потерять заработную плату. Мы это учитываем и обычно разрабатываем самоокупаемые проекты не только с сохранением стабильных рабочих мест, но и с возможным увеличением заработной платы для персонала за счёт существенного положительного эффекта от осуществления наших проектов для предприятия в целом.

Если Вы спросите, а где брать тогда дешёвой себестоимости электричество, если эту (и не только эту) ТЭС нецелесообразно ремонтировать, то я бы ответил: есть более интересные способы получения более дешёвой, экологически чистой энергии.

Возможно, что наш проект дешёвого электричества так бы увлёк крупного инвестора, что у него появился бы интерес не только к Бурштынской ТЭС, как к частному случаю, особенно если верно, что, по слухам, в течение ближайших 15 лет может быть направлено более 20 миллиардов долларов США на модернизацию электрических станций в Украине.

Учитывая энергоёмкость предприятий компании «Систем Кэпитал Менеджмент» (СКМ, System Capital Management, SCM), недорогая электрическая энергия очень бы была нужна не только этим предприятиям.

Какие перспективы, в связи с последними событиями в науке и в топливно-энергетическом комплексе, у бизнеса предприятий, связываемых с именем Р.Л. Ахметова, и у других подобных предприятий? Как известно, эти и подобные предприятия в качестве источника энергии или сырья используют невозобновляемые полезные ископаемые, подвергая их переработке. Таким образом, бизнес подобных предприятий зависим, в том числе, и от наличия постоянно уменьшающихся невозобновляемых источников энергии и сырья, а также от себестоимости энергии.

Я специально поднимаю вопрос на примере компании «ДТЭК» - энергетического подразделения компании «Систем Кэпитал Менеджмент» (СКМ, System Capital Management, SCM), учитывая намерение руководства этой компании модернизировать предприятия группы и ввиду наличия достаточно высокопрофессионального менеджмента. Однако руководство этих предприятий действует, исходя из тех знаний, имеющихся технологий, источников сырья, источников энергии, что ограничены существующей системой и запасом невозобновляемых природных ресурсов. Я уже писал ранее о существующем уровне образования и почему технологии нового уровня не поступают непосредственно производителям, осуществляющим из-за этого излишние, по нашему «дилетантскому» мнению, затраты на производственную деятельность.

Мы же в своих проектах рассматриваем постоянно возобновляемые источники сырья и энергии, технологии нового уровня для работы с постоянно возобновляемыми источниками энергии и сырья, что делает источники сырья и энергии неограниченными в количестве и качестве. Знания и технологии с экологической ориентацией мы развиваем на основе накопленного лучшего мирового опыта, понимая необходимость экономить невозобновляемые природные ресурсы и понимая необходимость перерабатывать для последующего многократного использования уже переработанное в хлам по незнанию или ввиду сложившейся системы.

Скажу сразу: при существующем патентном праве автор проектов отказывается в Украине получать патенты не только на эти изобретения. Да, кстати, "стырить" технологии или "поднажать" не получится по самой технологии защиты информации и из-за системы многоуровневых допусков на основе разделения информации. В случае непорядочности потенциального партнёра, при создании им, в том числе, юридических или фактических «ловушек» для нашей стороны, В случае непорядочности потенциального партнёра, при создании им, в том числе, юридических или фактических «ловушек» для нашей стороны - это не наш партнёр.

Материалы с сайта http://www.easypay-shop.com/index.php?u ... blog_id=80

Поисковые слова: ДТЭК, ДТЕК, Систем Кэпитал Менеджмент, СКМ, System Capital Management, SCМ, Систем Кепітал Менеджмент.
Юрист. Менеджер. Одесса. Резюме. Jurist. Manager. Odessa. Resume
konsyltacii_Ukraine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 106
З нами з: 18.04.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 25 кві, 2013 11:07

Fuel and energy complex in modern world.

What could influence in the near future on the the direction of development of the Ukrainian fuel and energy complex and not only?

Что могло бы повлиять в ближайшее время на направление развития топливо-энергетического комплекса Украины и не только?

Топливо-энергетический комплекс в современных условиях.


В нескольких словах и кратко.

1. Неиспользуемое, бесхозное месторождение топлива в европейской части Евразии и подобные ему месторождения в других местах. Запасы сырья пригодны для очень долгого промышленного использования. Возможна работа месторождения и в режиме возобновляемых запасов топлива. Рядом имеется развитая инфраструктура для переработки и использования энергетического сырья.

Не используется, как могло бы, так как по существующим технологиям поиска полезных энергетических ресурсов это месторождение просто не "видят" используемые приборы либо просто не обращают внимание местные «искатели топлива». В ходе поисково-разведочных работ применяются, как известно, определённые геологические, геофизические, гидрогеохимические методы, а также бурение скважин и их исследование. Чтобы бурить, надо знать где))).

2. Разработка промышленных способов добычи топлива из газовых гидратов. Имеются очень интересные украинские разработки промышленного способа выделения и улавливания горючих газов во время происходящих химических и физических изменений гидратов с начала их извлечения из мест залегания.

3. Топливо и энергия в местах применения из полностью местного возобновляемого сырья в масштабах, на 100 % удовлетворяющих потребности промышленности, транспорта и бытовые нужды населения той же Украины. Впрочем, применяться эти технологии могли бы вполне успешно и во многих других странах. Эти комплексные технологии могли бы позволить (вместе с другими украинскими же разработками снижения энергетических затрат) уменьшить производственные затраты местных ТЭС и ТЭЦ. Стоимость теплоэлектростанций и теплоэлектроценталей специалисты знают, стоимость ремонта - тоже, выход же конечной продукции у тех же ТЭС и ТЭЦ относительно мал для таких больших производственных затрат, хотя и при постоянном потребительском спросе на продукцию. Как рационально и прибыльно, на мой взгляд, использовать уголь, часто использующийся в той же Украине (и не только в Украине) в качестве источника энергии на ТЭС или ТЭЦ, – это совсем отдельная тема, не менее интересная при рассмотрении конкретных технологий.

В итоге комплексного применения ряда конкретных технологий могли бы быть очень существенно снижены производственные затраты + снижена себестоимость конечного продукта производящих тепло или электричество предприятий. Массово эти технологии в той же Украине не применяются, так как это ж работать надо, своё топливо из местного сырья производить))). А, как говорят в Одессе, оно надо принимающим решения в Украине?) Образно выражась: цент на цену чужого топлива «накинули» - и всё в порядке с собственным обеспечением кое у кого))). А что там стране надо - ну это ж стране надо, а не кое-кому из принимающих решения))). Маразм, короче: вместо 100 % своего топлива и постоянно - ма-а-аленький процент от «чужого добра», но зато - постоянно и работать не надо))). И винить конкретного чиновника – не совсем корректно, ведь скажет же: «система такая, а жить-то – надо сейчас».

4. Новые технологии в гидроэнергетике - выработка даже на существующих ГЭС в раза 3 больше электрической энергии за счёт украинской разработки недорогого механизма и новой типовой схемы работы гидроэлектростанций. Интересны и украинские разработки волновых электростанций с сопоставимым к написанному выше экономическим эффектом.

5. Новые технологии в ветроэнергетике - увеличение в разы генерирования электрической энергии за счёт новой конструкции ветрогенератора и по новой схеме осуществления производства электричества с помощью ветра. Выработка возобновляемого источника энергии таким способом становится очень выгодна экономически.

6. Новые технологии в солнечной энергетике - простая и быстрая установка солнечных панелей новой конструкции из простых составляющих прямо на месте генерирования электричества, минуя стадию производства солнечных панелей на заводе. Технология пригодна для освещения автомагистралей, жилых домов, как дополнительная энергия для промышленности и т.д.

7. Новые технологии передачи электричества на большие расстояния, что снижает потери на пути от производителя до конечного потребителя.

По всем указанным выше темам имеются конкретные проекты экологической ориентации с обязательным сохранением рабочих мест для сотрудников тех отраслей, кого может затронуть внедрение технологий. В топливо-энергетическом комплексе немало усилий было направлено также и на разработку способа сохранения используемого в наши дни этими предприятиями оборудования, хотя и с необходимостью его небольшой модернизации.

Вместе с украинскими же новейшими транспортными разработками - это было бы, фактически, возрождение местной промышленности, новые рабочие места и повышение благосостояния местных граждан.

Судя по всему - кому-то из принимающих решения в Украине оно надо (как, опять же, говорят в Одессе на местном диалекте)?))) В Украине ситуация доходит до полного маразма: страна с собственным энергетическим сырьём и хорошими климатическими условиями импортирует значительную часть энергетических ресурсов, тихо потеряв в мирное время часть территории и постоянно жалуясь на финансовые трудности, в то время как люди, живущие в той же Гренландии, среди вечной мерзлоты, не испытывают такой нехватки ни финансовых ресурсов, ни энергетических.

Можно сколько угодно вертикально или горизонтально интегрироваться (что и делают, кстати, крупнейшие украинские компании), но, как я уже высказывал своё мнение "дилетанта" ранее, всё упирается в необходимость иметь в промышленных масштабах дешёвые и возобновляемые энергетические ресурсы из местного сырья в местах применения энергии. Решение проблемы энергетического снабжения за счёт местных возобновляемых (или невозобновляемых, но долговременного использования) источников сырья в промышленных масштабах дало бы «кумулятивный» эффект для многих направлений хозяйственной деятельности не только за счёт оставления в Украине «вымываемых» и в настоящее время валютных миллиардов на приобретение импортных энергоносителей, но и через грамотное направление появившегося существенного ресурса на производство нужного и полезного с созданием необходимых рабочих мест.

Многие очень востребованные украинские разработки не внедряются, производители производят по старым технологиям иногда уж сильно малофункциональный товар, неся при этом излишние энергетические затраты, а потребители за ту же цену получают товары меньшей полезности, чем могли бы, так как изобретателей и рационализаторов не устраивает срок действия патента на изобретение в течение 20 лет, срок действия патентов на промышленный образец или полезную модель в течение 10 лет, как и многие другие «козни» существующего патентного права.

P.S. В рамках данного материала не рассматривались вопросы ядерной и термоядерной энергетики не только ввиду достаточно ограниченного промышленного запаса использующихся радиоактивных материалов, хотя специалистам понятно количественное преимущество энергии различных видов ядерных реакций над многими другими традиционными и альтернативными видами энергии при равных условиях. Но уж очень это небезопасное дело при определённых условиях… Да и изначально, всё равно, для промышленного производства нужна энергия для создания энергетического запаса. Также в данном материале не рассматривались вопросы возможности ядерных реакций нерадиоактивных материалов.

Материалы с сайта http://www.easypay-shop.com/shop/index. ... blog_id=81
Юрист. Менеджер. Одесса. Резюме. Jurist. Manager. Odessa. Resume
konsyltacii_Ukraine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 106
З нами з: 18.04.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 28 кві, 2013 13:21

Hydrates gas. Transportation & storage of petroleum & oil.

Ответы на некоммерческие запросы интересующихся нашими технологиями и проектами. Анонс возможных публикаций в будущем. Газ из гидратов. Борьба с гидратообразованием в скважинах и трубопроводах. Универсальный недорогой способ подогрева сырой нефти при транспортировке и хранении. Ноу-хау.

Answers to nonprofit questions about our technologies and projects. Hydrates gas. Counterstand hydrate formation in wells and pipelines. Petroleum reheating (preheating, heating) during transportation and storage. Universal inexpensive petroleum preheater. Inexpensive crude oil heater. Know-how.


В связи с поступившими некоммерческими запросами на нашу электронную почту и чтобы не тратить много времени на удовлетворение праздного любопытства - отвечаем публично праздно любопытствующим.

1. Темы интересов мы обрисовали в общих чертах, чтобы показать направления наших исследований. Также указали, что по всем направлениям интересов есть конкретные разработки и проекты, в том числе и удешевляющие производство энергии в промышленных масштабах. Наши разработки, как нам думается, имеют ряд преимуществ по результатам сравнения, что производилось нами на основе легального ознакомления с многими существующими патентами, научными работами и практическими методами работы некоторых профильных специалистов.

2. Конкретные схемы, графики, диаграммы и описание технологий публиковать в интернете пока не планируем. В интернете мы кратко описываем направления наших интересов. Если мы написали по какой-либо теме, то это обычно означает, что мы добились, по нашему мнению, лучшего результата, чем известные нам исследования на эту тему.

3. Где находится научный центр и можно ли его посмотреть - праздно любопытствующим не скажем, имеем на это полное право. Мы показываем конкретный результат, не раскрывая пути его достижения. Как это соотносится с действующим законодательством - перепроверено много раз, работаем в рамках правового поля.

Итак, в качестве "десерта" ))) для любопытных и не представляющих для нас коммерческого интереса поклонников киножурнала "Хочу всё знать!"

немного расскажем о темах наших возможных будущих публикаций в интернете:

- расскажем немного детальнее о разработке украинского промышленного способа добычи источников энергии из гидратов. Наше видение решения проблемы как добывать с минимальными энергозатратами твёрдое гидратное топливо, которое может стать газообразным, при этом без потери углеводородов, - вот что составляет основу наших технологий промышленной добычи топлива из гидратов, запасы которых, по мнению некоторых, превышают промышленные запасы всех остальных ископаемых углеводородов вместе взятых;

- расскажем немного подробнее об украинских разработках более рациональных и уж точно намного более экономных способов предотвращения гидратообразования в стволе скважин или в трубопроводах (нефтепроводах, газопроводах, аммиакопроводах, этиленопроводах, этанопроводах, продуктопроводах) без использования ингибиторов и метанольниц (или подобных механизмов и оборудования).

Если не интересно добывающим углеводороды специалистам взаимовыгодно ознакомиться с тем, как же мы смотрим на проблему предотвращения образования гидратов в скважинах, то, возможно, специалистам другого профиля - транспортникам - интересно будет посчитать общее количество метанольниц, их общую стоимость, стоимость доставки и хранения метанола в иногда достаточно труднодоступных местах, стоимость складов метанола, стоимость самого метанола (или других ингибиторов). Посчитали? Если посчитали, то теперь есть представление какой может быть экономический эффект и как это может отразиться на себестоимости промышленной добычи, транспортировки и хранения углеводородов, если наш вариант решения проблемы гидратообразования в скважинах и трубопроводах (нефтепроводах, газопроводах, аммиакопроводах, этиленопроводах, этанопроводах, продуктопроводах) без ингибиторов и более рационально окажется реальным.

Думаем также немного остановиться на более экономных и реальных способах очистки углеводородов с целью подготовки для транспортировки и предотвращения образования пробок (закупорки, закупоривания, засорения) в трубопроводах, в том числе как экономить на подогреве нефти не только при транспортировке трубопроводом.

Секрет наших технологий заключается в следующем:

- где и как мы собираемся брать дешёвую производственную энергию в труднодоступных местах, где достаточно часто проходят добыча углеводородов и их транспортировка;

- каким образом мы собираемся более рационально бороться с образованием гидратов, с образованием пробок (закупорки, закупоривания, засорения) в трубопроводах и не допускать потери углеводородов, излишних производственных затрат, если обычно достаточно было влить ингибитор или осуществить продувку трубопровода (какие затраты и потери при этом известны специалистам);

- как очень существенно снизить производственные затраты на подогреве нефти при добыче, транспортировке разными видами транспорта и хранении;

и т.д.

P.S. О том, что несанкционированный доступ к нашим технологиям исключается, уже писалось ранее.

Поисковые слова: gas hydrates, газ из гидратов, подогрев сырой нефти, борьба с гидратообразованием в трубопроводе, очистка газа, борьба с закупоркой трубопровода, гидрат метана, methane hydrate, клатраты, clathrates, petroleum preheaters, crude oil heaters, counterstand hydrate formation, wells, pipelines, petroleum, reheating, preheating, heating, transportation and storage of petroleum & oil.

Материалы с сайта http://www.easypay-shop.com/shop/index. ... blog_id=82
Юрист. Менеджер. Одесса. Резюме. Jurist. Manager. Odessa. Resume
konsyltacii_Ukraine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 106
З нами з: 18.04.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 03 тра, 2013 22:00

konsyltacii_Ukrainе

1. Мне почему-то кажется, что Вы еврей.

2. Я более чем уверен, что у вас нет ничего. :)

3. Воспринимать вашу писанину серьёзно - нет никаких оснований.

4. Лучше продавайте устройство, которое бы снижало расход топлива в двигателях внутреннего сгорания на 50%. :lol:
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Суб 04 тра, 2013 10:44

Что лучше - весь товар или маленький процент от цены товара

Мы рассматривали что такое добавки в топливо, какой эффект на уровне анализа химических и физических процессов происходит при использовании топливных добавок (присадок) и решили, что лучше заниматься самим топливом, чем добавками в него. По этому поводу у нас есть аналитика, подобной которой я не читал в интернете. Я уже говорил, что мы в своей работе пользуемся доступом к уникальной украинской аналитической системе, чем мы и вовсю пользуемся).
Юрист. Менеджер. Одесса. Резюме. Jurist. Manager. Odessa. Resume
konsyltacii_Ukraine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 106
З нами з: 18.04.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 16 чер, 2013 13:45


Юрист. Менеджер. Одесса. Резюме. Jurist. Manager. Odessa. Resume
konsyltacii_Ukraine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 106
З нами з: 18.04.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 16 чер, 2013 18:29

Новые технологии.

Юрист. Менеджер. Одесса. Резюме. Jurist. Manager. Odessa. Resume
konsyltacii_Ukraine
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 106
З нами з: 18.04.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Irina555, ТупУм, Модератор
реклама
Топ
відповідей
Топ
користувачів