Євроасоціація

Но перед голосованием на сервер просто ставят другую программу в которой можно делать что угодно. И всё. Толку от всей этой ерунды становится ровно 0. Любые результаты любого голосования рисуются несколькими нажатиями клавиш.

Хтось з нас - до кінця чогось не розуміє.
1 Я пропонував розділити саме голосування і час перевірки голосування на два етапи.
Перший - люди голосують
Другий - попередні результати - озвучені ( що по округам , що по дільницям. що загальні), але кінцевий результат голосування - ЦВК повинно оголосити через наприклад 100-200 годин , а за цей час. кожен бажаючий може перевірити кому зарахований його голос
2 Варіант корекції голосу - у випадку якщо якась кількість людей заявить що відбулась фальсифікація їх волевиявлення - потрібно чітко прописати.
Як варіант - це зміна результату голосування саме по цьому голосу тільки у випадку якщо певна кількість членів комісії підтвердить цю операцію своїми сертифікатами
3 Особисто я вважаю що таких заяв( про помилку/фальсифікацію) - буде в межах 1-3% від учасників голосування

И еще раз по поводу раскрутки, сколько собирают 100 тыс. подписей на РОИ? МЕСЯЦАМИ! Теперь представьте во что вам выйдет загнать на сайт хотя бы миллион уникальных человек и заставить проголосовать. А ведь и на обычные выборы ходит около половины избирателей. Если уже не меньше.

Тут все і просто і складно одночасно
Складно заставити прийняти подібну систему
Просто - отримати сертифікат , адже ніщо не заважає , слідуючі вибори провести в гібридному варіанті.
Тобто
Людина приходить на виборчу дільницю і отримує свій сертифікат ( який наприклад закодований на пластиковій карті в магнітній стрічці чи штрихкоді....)
Вартість такої карти буде не вища ніж вартість друку паперових бюлетенів.
А отримавши таку карту ( а разом з нею можливість дистанційного голосування з дому0 всілякі транзитні сервери втрачають всякий сенс , адже людина завжди зможе внести корегування в роботу такого серверу своїм власним переголосуванням + сама заявка людини про фальсифікації - це вже підстава для розслідування.

а за цей час. кожен бажаючий може перевірити кому зарахований його голос

Еще раз, это не работает. На сайте будет написано что Вася У. проголосовал за кандидата 1. И еще 30 млн человек проголосовало за кандидата 1 и все они могут проверить что их голос отдан правильно. За кандидата 2 проголосовало 5 млн чел. Но в результате будет написано что победил кандидат 2 с 17 млн голосов. Не нужно менять результат голосования конкретного человека. Только финальные цифры и всё. ПРОСТО ЦИФРЫ, НЕ ГОЛОСА. Показываться может все что угодно. Хоть погода в Зимбабве.

ПРОСТО ЦИФРЫ, НЕ ГОЛОСА. Показываться может все что угодно. Хоть погода в Зимбабве.

Зверніть увагу
Я не пропоную все зводити в електронному варіанті.
Нехай залишається все так як і є сьогодні ( у варіанті з паперовим голосуванням)
Тобто
результат по дільниці - з результату по дільниці складається результат по округу-з результатів по округу - складається загальний результат.
Дільниця - це як правило не більше 10000-30000 голосів , при чому це голоси компактно проживаючих людей і саме голосування ( особливо за політичні сили) - тут чітко форматизоване.

В мене до вас запитання
А чому тоді у веб-моней не трапляється море шахрайських варіантів. адже через цю систему проходить в день більше транзакцій ніж може відбутись у будья кій державі за рік голосувань ?

ПС
Я б запропонував
Давайте дочекаємось хоч якось працюючого релізу і особисто Ви зможете перевіритичи вдасться Вам ( або Вашим друзям0 якось мінити результати не те що чужого - а хоча б свого тестового голосування

результат по дільниці - з результату по дільниці складається результат по округу-з результатів по округу - складається загальний результат.
Дільниця - це як правило не більше 10000-30000 голосів , при чому це голоси компактно проживаючих людей і саме голосування ( особливо за політичні сили) - тут чітко форматизоване

Не проблема, подделают оба результата. Достаточно знать один чтобы привести к нему второй. К тому же для совпадения результата даже при абсолютно честном голосовании и подсчете нужно чтобы все голосовали в обеих системах. То есть достаточно одному человеку забыть проголосовать онлайн как счет не сойдется.
Как голосуют хохлы вы знаете, у нас даже честный результат просто не сойдется так как многие просто положат болт либо на онлайн голосование, либо на обычное, либо на оба сразу.

В мене до вас запитання
А чому тоді у веб-моней не трапляється море шахрайських варіантів. адже через цю систему проходить в день більше транзакцій ніж може відбутись у будья кій державі за рік голосувань ?

Загуглите по запросам "фейк вебмани" "украли вебмани" "фишинг вебмани". В целом вебмани не настолько уж и большой как кажется, там десятки тысяч транзакций, но никак не миллионы в день. Но да, случаев кидалова не очень много.
Только вот сами вебмани могут нарисовать на своих произвольных счетах сколько угодно денег. Понимаете?

Не проблема, подделают оба результата. Достаточно знать один чтобы привести к нему второй. К тому же для совпадения результата даже при абсолютно честном голосовании и подсчете нужно чтобы все голосовали в обеих системах. То есть достаточно одному человеку забыть проголосовать онлайн как счет не сойдется.
Как голосуют хохлы вы знаете, у нас даже честный результат просто не сойдется так как многие просто положат болт либо на онлайн голосование, либо на обычное, либо на оба сразу.

Я прекрасно розумію, що теоретично власник сервера ( або той хто має до нього доступ) - може сфальсифікувати , але як вам такий спосіб захисту
1 Ви голосуєте
2 Вашому голосу присвоюється порядковий номер
3 На сайті (сервері) у відкритому доступі всі результати голосування в одній базі з привязкою до порядкового номера.

Тепер Ви скачуєте на свій комп(або спеціально створений для цього сайт(сайти) всю базу , де кожен може перевірити який результат стоїть під його порядковим номером.

Таким чином
Так як вже скачану базу - ніхто не може змінити , і хто буде цікавитись записами в цій базі - вгадати не можливо - то ясно що результат в базі в стані підрахувати кожна людина

Таким чином , ми виконуємо слідуючі усови
З одного боку - таємницю голосування ( хто як голосував у відкритому доступі -не має)
Прозорість голосування - кожен може перевірити як він голосував
Легкість підрахунку голосів - в кожного на компі може бути та сама база що і в виборчкому.

Тепер по питанню участі в голосування
А хто сказав, що обовязково проголосує все населення?
В електронному голосуванні,так само як і у паперовому може прийняти якась частина від населення,головне щоб прийняло участь більше 50% від маючих право голосу

ПС
До порядкового номеру твого голосу у відкритому доступі потрібно буде додавати ще слідуючі параметри
час коли провелось голосування - точний
стать голосуючого - точна
вік голосуючого - відносно точна ( можна обмежитись просто роком народження)
територія проживання - ( можна обмежитись вулицею чи навіть районом)

Ця додаткова кількість параметрів дозволить з легкістю проконтролювати випадки фальсифікацій.

Підсумуємо
Як технічно забезпечити справедливість голосування - ми більш/менш обговорили. Я поки що проблем не бачу в цьому питання . ні технічних ні фінансово-організаційних
Як на мене пора вже переходити до обговорення світоглядних проблем.
Адже в цій царині в мене не має сильних аргументів
Суть в слідуючому
Як правило , з 30 млн маючих право голоса - голосує дай бог щоб 15-20 млн.
Голоси усіх проголосувавших - ми врахуємо вірно
А от як заставити не передати право свого голосу тих 10-15 млн які не ходять на вибори ? тут питання дуже складне.
Як утопічну фантазію - можна спробувати тягу всіх соціально неактивних - до азартних ігор.
Адже карточка ( яка надає право на голосування) - може бути своєрідним лотарейним квитком в лотареї під назвою вибори.
При чому , участь у розіграші призів будуть приймати не всі карточки прийнявші участь в голосуванні - а тільки ті якими було проголосовано за переможців.
Так як тяга до халяви у нас на ментальному рівні - то віддати карточку за кг гречки якщо на неї можна виграти 100-200 грн ( як на мене розмір виграшу повинен бути стандартним і перевищувати ймовірну пропозицію від нечистих на руку потенційних кандидатів)- ніхто ( абоосновна маса) не буде.
Таким чином ( з досвіду попередніх виборів) - при призовому фонді в 0,5 млрд грн( який до речі може формуватись за рахунок внесків тих хто хоче щоб їх вибрали)+ ( а це дешевше ніж сьогоднішні витрати на загальноукраїнські вибори)при прийнявших участь в голосуванні 15-20 млн осіб - приблизно 12-15 млн отримають право на приз , якщо вартість призу в 100 грн то це 5 млн призів і нехай наприклад 70% призів буде розіграно серед тих хто вгадав результат ( тобто проголосував за переможців) і 30% серед тих хто прийняв участь але не вгадав( проголосував за програвших) , все одно кожен приблизно 4 прийнявший участь в голосуванні - виграє 100 грн

Таким чином
І вовки ситі і вівці цілі, що в перекладі на загальнолюдський
За право бути обраним платять ті хто хоче прийняти участь у виборах, але платять виборцям не за сам конретний результат і конкретним виборцям . а платять всім прийнявшим участь у виборах в не залежності від того як ті хто прийняв участь проголосували.
Як на мене - демократія на лице.

Як бачимо кавалерійська атака на емоціях за Євроасоціацію - потихеньку захлинулась.
Тактичні переваги отримані
Це і заява наших мудррагеликів азіров/вітя2/кавунович - про незмінний курс на євроасоціацію
І поступки МВФ в умовах кредитів
І дії Євросоюзу по проблемам можливих наших втрат від економічного шантажу Росії.
Це все добре, але під лежачий камінь - вода не тече.
Будь-який закон чи курс так і залишиться на папері, якщо під нього не підкласти зміни які безповоротно відправлять в минуле сьогоднішні методи керівництва в ручному режимі і на страху.
На мій погляд одним з таких інструментів є електронне голосування.
При цьому , не залежно ні від чого залишаться і підкуп виборців і певні варіанти шахраювання з підрахунком голосів.
Але тоді винуваті в тому що погано живемо бо нас хтось підкупив - будемо ми самі.
Звідси висновок
Для кращого функціонування будь-чого - треба це будь-що - краще обмізкувати. Тому приймаються всі пропозиції ( і критичні в тому числі) , навіть жорстка критика більш потрібна ніж німе погодження, адже
в суперечці народжується істина
при умові що суперечку ведуть розумні люди без кулаків і образ.

Мені смішно з наших керівників і їх аргументів.
А щоб тут присутні не вважали мене легкопомішаним - поясню слідуюче
1 МВФ пропонує нашим керівникам кредит в 15 млрд доларів десь під 6% річних при умові що ті на 40% піднімуть тарифи на газ для населення.
Наші брикаються від пропозицій МВФ і беруть короткі гроші від східних братів з московії десь під 15-18% ( так на хвильку на однакових сумах різниця( а точніше збитки)приблизно=1 млрд доларів або 8 млрд грн
2 Тепер прикинемо
А що таке ріст на 40% тарифів на газ для населення
а - сьогоднішній тариф - 0,75 грн/м3
б - ріст на 40% це ріс на 0,30 грн до рівня 1,05 грн/м3
3 Є два варіанти розрахунку
Перший
Нормативний - 9,8 м3газу/місяць на людину (плита газова)
45 млн х 9,8 х 12 =5,3 млрд м3
+ індивідуальне опалення = приблизно 11 м3 на м2 в місяць на опалювальні періоди ( приблизно 4 місяці)
30% житла х 1 000 млн м2 х 11 м3 х 4 місяці =13,2 млрд м3
Всього 18 млрд м3
Другий
Данні про загальне споживання газу населенням - 20 млрд м3

Як бачимо цифри як мінімум дуже подібні
Тепер розраховуємо втрати населення при введенні підвищених тарифів
20 млрд м3 х 0,3 грн/м3 = 6 млрд грн

Як бачите наші керівники , могли підняти тарифи і компенсувати підняття тарифів за рахунок обслуговування кредиту.

Мені можна зауважити , що МВФ при цьому виставляв умовою не збільшення соц-стандартів.
Так і на це в мене є відповідь . але вона буде в слідуючому повідомленні.....

Отже продовжуємо
І так , в умовах МВФ - пряма заборона зміни соц-стандартів - бо це тягне за собою дефіцит бюджету
Як з цим боротись? - дуже просто , але спочатку трошки бухгалтерії
1 У нас сьогодні існує соціальна пільга (50% від мінімальної заробітної плати, яка звільнена від сплати прибуткового(15% ) податку
2 У нас 12 млн працюючих , які як видно з попереднього мого повідомлення отримають пробоїну в своєму й так не багатому бюджеті в 6 млрд грн.
Припустимо що менше 1600 грн отримує 10 млн працюючих ( адже чим менше - розмір доходи тим сильніше відчувається додаткова виплата в:
6 млрд рік/12 місяців=500 млн/10 млн працюючих=50 грн в місяцьна працюючого
3 Простим рішенням ВР по поданню кабміну - вносимо правку в Закон про соц пільгу
А саме
0,50 мінімальної з/п міняємо на 0,80 мінімальної з/п
Таким чином відразу створимо всім працюючим які отримують менше 1600 грн/місяць додатковий дохід ( який утворився від зменшення оподаткування) в
Було ( 1100 грн - 0,50х1100) х 15% =82 грн (податки) на руки 1018 грн
Стало (1100 грн - 0,80х1100) х 15% =33 грн (податки) на руки 1067 грн
Людина - заплатить на 50 грн більше по тарифу - зекономить 49 грн на податках
4 При цьому , той самий Кабмін(бюджет) ніби губить ці гроші . а насправді ні
БО Якщо люди більше платять нафтогазу за той самий обєм спожитого газу , то в останнього зменшуються збитки які станом на сьогодні дотуються з держбюджету.
Тобто по прибутковій частині держбюджет втратив 6 млрд . бо видатковій також зменшився на тих самих 6 млрд
І при цьому
Читаємо повідомлення вище
ЗАРОБИВ 1 млрд доларів на різниці між вартістю обслуговування МВФівського кредиту і комерційних кредитів від Російських банків....

Пс
Якщо вистарчить натхнення - то ще сьогодні , а не вистарчить - то перенесемо на завтра повідомлення з темою:
Як найбільш корумпований податок ПДВ - можна перетворити на локомотив для нашої економіки ( і одночасно на барєр для імпортних товарів)при чому не нариваючись на жодні санкції від іноземних партнерів...

Вы в плену иллюзий.

(И они всё никак не могут назначить выкуп за вас).