Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

freeze
Просто фартовый --- рост пузырей в мире 2004-8 годы.
Фартило во всем мире у всех почти.

lapay
На мой взгляд, лучшего из них определить просто невозможно.
Все делали. Каждый потрошку. Начиная с Кравчука.

Результат этого потрошку сейчас пожинаем.
В том числе и ПАП делает именно потрошку. Поэтому западные партнёры тыкают его в темпы.

Следствие этого каждого потрошку -- сильнейшая зависимость от внешних условий. Малая субъектность.

Все убегают.. и отхватывают у нас куски. Наши куски. Во всём.
А ведь 40 с лишком млн. и в центре Европы. И хороший потенциал.

1. Допысувач "вчерашний" сентябрьский
Добавлено: Сб 02 сен, 2017 13:18 :
Кравчук-Кучма-Ющенко-Янек (влада) не ахти, народ ошибся с их выбором:

...
По владі (це закид в мою сторону з попередніх сторінок)
Перше - вся наша вчорашня(Кравчук-Кучма-Ющенко-Янукович) політична влада, вже покарана тим що народ зніс її на узбіччя політики і жоден з цих діячів + премєри їх урядів(Фокін-Симоненко-Звягільський-Марчук-Масол-Лазаренко-Дурдинець-Пустовойтенко-Кінах-Тимошенко-Єхануров-Азаров)- не мають шансів повернутись в керівництво нашої держави.Таким чином , наш народ який помилився вибравши їх-проаналізував свою помилку і цих вже не вибере.
...

2. Допысувач сегодняшний:
Кравчук-Кучма-Ющенко - уже лучшие представители народа. То есть народ правильно привёл их к власти. Они (коммуняки такие, которых yarg указывал причиной такого развития страны и считал необходимым вырезать, а дописувач, соглашаясь, показывал их поддержку в цифрах народом на выборах) "допомагали знищити рабів в інших головах".

4 От і виходить
Як тільки найкращі представники народу - той самий син польського кавалеріста Кравчук, чи син робітника Кучма , чи син вчителя Ющенко знищили в своїх головах рабів і прийшли до влади щоб допомогти знищити рабів в інших головах - їм це вдалось настільки-скільки рабів було знищено.
Ясно що це процес поступовий.але невпинний.

Всё с цитатами. Без интерпретаций с потолка аля допысувача.


В то время как в других странах власть имущие элиты, не кивая на народ, берут и проводят реформы. Развивают страну.
У допысувача же народ не такой))
То выбрал найкращих, но сам не такий (рабив в головах багато залишилось не знищеними).
То такий, но ошибся, выбрав не тих. Больше не ошибётся.
Сам дописувач даже самому себе придумывает разные (противоречивые) мнения по своему желанию..
Начиная с подписи.

Западные партнёры тоже (самое удивительное!)) не кивают на народ, а выдвигают требования в разных формах именно к властям. К властям.
Совкофилы, мабудь

Смішно , але практично всі ( кого питали в якихось інтервью на телебаченні ) вважають найкращим президентом із наявних на даний час - Кучму ... Який напевно щось таки робив реальне для держави ( хоч може і потім все сам і зіпсував ) ...

оже немного удивлен.
Но поправлю, не практически все, которые высказали свою оценку всем президентам, а абсолютно все сказали, что лучшим был скорее всего Кучма, хотя и он не без недостатков.
Это легко проследить - Гордон в своих многочисленных интервью с нашими людьми - это есть на Ютубе - всегда задает собеседнику этот вопрос.

Никто не сказал, что лучшим был Кравчук, Ющенко, Янукович или Порошенко. Ни один человек не сказал.

Я бы отдал небольшое преимущество Ющенко - с единственной мотивацией - он не лез в дела малого бизнеса в принципе, просто фартовый, ВВП шел вверх, ЗВР росли, зарплаты росли, пенсии росли, платежки ЖКХ относительно небольшие, цены на наш экспорт росли.
Может тут и нет заслуги Ющенко. Но это показатель того, чем меньше государство сует свой нос в дела бизнеса и граждан, тем лучше почему-то живется и бизнесу и гражданам.

А давайте розглянемо з іншого боку,з урахуванням моменту періоду який розглядаємо
Кравчук для України і народу - був кращий від Гуренко і його керівництво привело до періоду для якого
Кучма був кращий ніж Кравчук, і керівництво кучми змінило світогляд мас так що
Ющенко став кращий ніж Кучма....
після цього , давалось би моя струнка теорія повинна дати збій , але Януковича ми повинні порівнювати не з Ющенком а з суперницею Януковича на виборах Тимошенко
Тому керівництво Ющенко привело світогляд до того , що Янукович кращий ніж Тимошенко..
Тут потрібно деякі пояснення
Янукович своєю бездарною політикою переконав як мінімум 20% населення,яке на момент приходу Януковича до влади було отруєне совковою ерефівською пропагандою - що рух в Митний союз це шлях в прірву і росіяни для нас не брати а імперські агресори, в той час коли лисяча політика Тимошенко могла б нас туди завести непомітно
І останнє
Порошенко -кращий ніж Янукович як для Держави Україна, так і для тих хто вважає що Україна має право на незалежне існування і самостійний вибір вектора розвитку.

А тепер шпилька в сторону совкофіла
Те що в совку до влади приходили представники перемігшого гегемона(селяни/робітники) - ясно
Те що перші два керівники України (також представники перемігшого в совку гегемона і за совка отримавші посади) - тако ж зрозуміло
А от чому до влади через 15 років незалежності знову прийшли діти робітників/селян ?

Чергова брехня про постсовковий період
1 Ясно що в імперії до влади приходили не з народу років 300
2 Ясно що коли імперію зломали - то 70 років приходив до влади той клас який ломав імперію
3 Ясно що коли совок зломали , в перших 10 років до влади приходили хоч і сини дітей робітників/селян , але все одно ті хто добився чогось за совка
4 Не ясно , чому через 15 років існування незалежної України - до влади все одно прийшли
а - діти вчителів(Ющенко) , робітників(Янукович) ,інтелигенції (Порошенко)
б - всі вище перечислені за часів совка в совку не займали жодних високих посад
5 Про примітивну маніпуляцію про те як називати Кравчука/Кучму...
Ясно що для мене Сталін -кровопийця і злочинець на рівні Гітлера ,але на 1925 він був одним з найкращих з тих хто міг прийти до влади
Так само і Кравчук - комуністичний викормиш , але він точно кращий ніж Гуренко (який конкурував з ним за владу)
Так само Кучма - червоний директор - але на момент приходу до влади - Кучма був кращий ніж комуністичний викормиш Кравчук,який прорав і Чорноморський торговий флот і по великому рахунку ядерну зброю
Так само Ющенко - кращий ніж Кучма ,але гірший ніж Порошенко (хоча останній входив в коло любих друзів)

Тому
а - абсолютного добра чи зла не існує
б - керівника (політика) який би влаштовував всіх - не існує
в - не залежно від того з якого середовища вийшов політик (з царської династії , селянського чи робітничого прошарку, вигодованець олігархату чи інтелигенції ) він буде успішний тільки там де його ідеї і робота буде влаштовувати більшість населення і одним з критеріїв цього влаштовування це результати голосування за перший прихід до влади і результати голосування на другий термін.Поки що на другий термін проходив всього один - Кучма.

4 Не ясно , чому через 15 років існування незалежної України - до влади все одно прийшли
а - діти вчителів(Ющенко) , робітників(Янукович) ,інтелигенції (Порошенко)
б - всі вище перечислені за часів совка в совку не займали жодних високих посад

Да уже несколько раз указал --- лифты лихих 90-х.
подняли.

И через даже 15 лет к власти приходил уже банкир Ющенко, премьер Янек, олигарх Порошенко.

Я тут сам впопыхах формулирую, а умные люди уже давно профессионально исследовали и оформили красиво.
Наслаждайтесь:

В нормальной системе на каждом уровне иерархии (не только среди чиновников, но и в бизнесе) существует конкуренция, которую выигрывают умные и наиболее продуктивные, двигаясь вверх по карьерной лестнице, словно пузырьки в кипящей воде. Социальные лифты работают и поднимают вверх людей. Важно и то, что, конкурируя на каждом уровне, амбициозный профессионал набирается жизненного опыта и профессиональных навыков, всасывая, будто губка, информацию, которая понадобится при занятии высоких должностей. Это требует времени и усилий. Таким образом, в нормальной системе чиновничья иерархия – это пирамида опыта и интеллекта, которую возглавляют умные и самые опытные. Эта пирамида автоматически готовит кадровый резерв на каждую должность, давая надежду тем, кто находится уровнем ниже, и, поощряя их конкурировать, развиваться, учиться.

А что же есть у нас?
В Украине также существуют социальные лифты, но до сих пор они были вырожденными. Потому что в нашей системе кумовство заменило конкуренцию, а деньги – интеллект и опыт. Поэтому социальный лифт поднимал не тех, кто выигрывал конкуренцию интеллектом, а тех, кто имел связи и платил деньги. Поэтому у нас чиновничья иерархия – пирамида денег и беспринципности, которой, например, полностью соответствовал такой кадр, как Янукович. Такая вырожденная суть украинских социальных лифтов имеет ряд побочных эффектов.
...
Поэтому украинская чиновничья иерархия – болото, в котором выживают в основном только “лягушки” и другие гадкие существа. Там очень мало честных и профессиональных людей (хотя определенное число их таки существует – они поистине титаны духа, достойные восхваления за то, что проявили героизм и не отдались на растерзание системе). А о кадровом резерве или хоть каком-то фрагментарном качестве кадров и говорить нечего. Наши социальные лифты поднимают вверх что угодно, но не хорошие кадры.

http://ualife.net/blogi/socialnyj-lift- ... itut/5619/
Отличная большая статья.
По полочкам. Для дописувача.

4 Не ясно , чому через 15 років існування незалежної України - до влади все одно прийшли
а - діти вчителів(Ющенко) , робітників(Янукович) ,інтелигенції (Порошенко)
б - всі вище перечислені за часів совка в совку не займали жодних високих посад

Да уже несколько раз указал --- лифты лихих 90-х.
подняли.

И через даже 15 лет к власти приходил уже банкир Ющенко, премьер Янек, олигарх Порошенко.

А якісь ідіоти вважають що до влади приходять одним кроком? з алкоголіка-в президенти ?
Чи все таки до влади
син селянина-студент вузу-успішний інженер(юрист/митець)-власник бізнесу(або успішний чиновник/актор)-депутат-Президент
Тому ще раз звертаю увагу присутніх
Перше - заявки про те що народним представникам не дають пробитись до влади - совково /педераційні заготовки
Найуспішніші з синів робітників/селян/інтелигентів - приходять до влади і стають мерами/депутатами/премєрами/президентами
Друге - заявки що Президентом став Банкір чи Оліхарх - не заперечують того , що представник народу може спочатку стати Банкіром чи Олігархом і потім претендувати на посаду Президента.
Третє - чим більше діти робітників/селян/інтелегентів/чиновникі/олігархів - будуть працювати над собою і своїм майбутнім+отримувати необхідну освіту/підтримку/досвід - тим більше у них шансів зайняти мерську/премєрську/президентську посади

Отличная большая статья.

бездоказова яка не пояснює яким чином простий син вчителя став , став кумом простого сина інженера і чому саме цих два куми стали третім і пятим Президентами України.

А якісь ідіоти вважають що до влади приходять одним кроком? з алкоголіка-в президенти ?
Чи все таки до влади
син селянина-студент вузу-успішний інженер(юрист/митець)-власник бізнесу(або успішний чиновник/актор)-депутат-Президент

Для дурних --- СНАЧАЛА лифты лихих 90-х подняли этих лиц.
Сначала.

А без этих лифтов (лихих 90-х) --- у нижних звеньев надежды и инструментов нет:
из статьи, при нормальных условиях:

Эта пирамида автоматически готовит кадровый резерв на каждую должность, давая надежду тем, кто находится уровнем ниже, и, поощряя их конкурировать, развиваться, учиться.

Допысувач потерялся во времени.

О работе лифтов сейчас нужно смотреть на лифты сейчас.
О чем и идёт речь.
поэтому допысувачу указывается на неуместность примеров тех, кто пользовался лифтами 90-х.
Не говоря уже о лифтах совка --- кагановича и т.д.

З.Ы. Статью бы прочитал допысувач.
Не задавал бы глупых вопросов.