|
Приватбанк |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Авторський форум: Макроекономіка України, податки, розвиток регіонів та макроекономічні показники.
Додано: Нед 25 гру, 2016 02:46
juristkostya написав: ЛАД написав:С чем "впорались"? Переложили дефицит из одного кармана в другой и гасим его всё равно из бюджета - раньше дотации Нафтогазу, теперь субсидии. Вы готовы - способны платить своим продавцам 3200-5000- 7500? Если да, то почему не платите сегодня?
прекратите истерику. покрытие дефицита Нафтогаза носило характер наполнения бездонной и - что важнее - безымянной бочки. В итоге, от заниженных тарифом больше всего выгоды имели владельцы 3-этажных коттеджей, что, согласитесь, не слишком соответствует тезисам социальной справедливости. Субсидии же персональны, получают их бедные и средний класс (по мере повышения минималки получать будут только бедные). "Химия" при распределении субсидий, несомненно, присутствует, но владелец квартиры в 200 кв м. уж точно не получит заметной экономии - а вот пенсионер получит. Так что, здесь прогресс настолько гигантский и очевидный, что даже как-то обсуждать неудобно. Повышение минималки в этих реалиях ещё сильнее снизит административную составляющую - либо получат больше денег на руки, одновременно утратив право на субсидию. Снизятся админ издержки, добавится стимулов к экономии. Слом порочной системы, державшейся с 1991-го года - не достижение? На мой взгляд, круче мог быть только полный отказ от солидарной пенсионной системы с переходом на личное накопление. Впрочем, и это будет, пусть и чуть позже и вряд ли на 100%...
И где Вы увидели истерику? Но Вы пишите немного о другом. То что сделан правильный шаг - бесспорно. То, что "впорались" с дефицитом бюджета - мягко говоря, неправда. Когда-то впораемось - может быть; сегодня, уже - нет. О повышении минималки - ответьте, будьте добры, на тот вопрос, кот. я задал Чаю и кот. присутствует в Вашей цитате - за счёт чего это будет сделано и почему Чай (собирательный) не сделал этого ещё вчера? Китай, кот. у нас все любят приводить в пример, начал поднимать зарплаты после того, как поднял производство, а у нас, как всегда, свой путь - будем поднимать зарплаты, авось производство как-нибудь вырастет? Так мы примерно это и делали в 90-е? Результаты помните или по молодости Вас это не коснулось? И ещё. Перестаньте швыряться лозунгами. Поднимите статданные и посмотрите дефицитность бюджета Нафтогаза, как, когда и насколько он стал дефицитным. С 91-го? Когда посмотрите, тогда будете рассказывать о прогрессах. А пенсии... В конце концов ещё каких-то 100 лет назад люди и понятия не имели ни о каких пенсиях по возрасту. В колхозах государственные пенсии появились, по-моему, уже в 60-е, т.е всего лет 60 назад. Возможно, через 20-30-... лет их опять не будет. P.s. Посмотрел для Вас - гос. пенсии для колхозников появились в СССР в 1964, т.е всего 52 года назад.
Востаннє редагувалось ЛАД в Нед 25 гру, 2016 11:52, всього редагувалось 2 разів.
-
ЛАД
-
2
-
- Повідомлень: 28674
- З нами з: 31.08.10
- Подякував: 5288 раз.
- Подякували: 4828 раз.
-
- Профіль
-
2
2
6
Додано: Нед 25 гру, 2016 02:56
ЛАД написав:Китй, кот. у нас все любят приводить в пример, начал поднимать зарплаты после того, как поднял производство, а у нас, как всегда, свой путь - будем поднимать зарплаты, авость производство как-нибудь вырастет? Так мы примерно это и делали в 90-е? Результаты помните или по молодости Вас это не коснулось?
на данном этапе повышение номинальных з.п. нужно для одной цели: снизить субсидирование платежей по ЖКХ. Здесь следующие основные аспекты: 1. снижает число потенциальных претендентов на субсидию - снижаются админ издержки - можно сократить бюджетные должности в собесах 2. люди, получив на руки "живые" деньги, сразу засуетятся, как бы их потратить не на отопление, а на лишнюю бутылку пива - примут меры к экономии - наши производители стройматериалов получат заказы на пенопласт и окна - бригады наших работяг получат заказы по поклейке теплоизоляции, замене окон, котлов и пр. Это гигантский ненасыщенный рынок, сделать его локомотивом экономики сам бог велел, ёмкости его хватит на много лет.
-
juristkostya
-
-
- Повідомлень: 5499
- З нами з: 08.12.13
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1105 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 25 гру, 2016 02:59
ЛАД написав:А пенсии... В конце концов ещё каких-то 100 лет назад люди и понятия не имели ни о каких пенсиях по возрасту. В колхозах пенсии появились, по-моему, уже в 60-е, т.е всего лет 60 назад. Возможно, через 20-30-... лет их опять не будет.
ничего смешного. Весь цивилизованный мир показывает единую тенденцию: продолжительность жизни растёт, рождаемость снижается. Все мигранты из "третьего мира" в "первый" уже во втором-третьем поколении с готовностью перенимают эту тенденцию. В этой ситуации, естественно, никакой солидарной пенсионной системы не может быть. Только личные накопления.
-
juristkostya
-
-
- Повідомлень: 5499
- З нами з: 08.12.13
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1105 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 25 гру, 2016 10:36
ЛАД написав:Чай, не смешите мои тапочки! С чем "впорались"? Переложили дефицит из одного кармана в другой и гасим его всё равно из бюджета - раньше дотации Нафтогазу, теперь субсидии.
Хотів відповісти,але Юристкостя дав вичерпну відповідь,з якою я згоден.
-
tea
-
- Прогнозист курсу
-
- Повідомлень: 17241
- З нами з: 15.11.08
- Подякував: 711 раз.
- Подякували: 2309 раз.
-
- Профіль
-
4
4
Додано: Нед 25 гру, 2016 10:41
ЛАД написав:О повышении минималки - ответьте, будьте добры, на тот вопрос, кот. я задал Чаю и кот. присутствует в Вашей цитате - за счёт чего это будет сделано и почему Чай (собирательный) не сделал этого ещё вчера?
Підняття мінімалки було зроблено неринковими методами.В нас за 2000 грн.зарплати буде черга бажаючих. Що робити в такому випадку? Звичайно,якщо доходи від бізнесу дозволяють платити 3200,то в мене як і в інших "збиральних Чаїв",особливо й вибору не залишається. Але тут в мене є надія,що підвищення мінзарплат як і інших зарплат повернеться підвищеною купівельною спроможністю.
-
tea
-
- Прогнозист курсу
-
- Повідомлень: 17241
- З нами з: 15.11.08
- Подякував: 711 раз.
- Подякували: 2309 раз.
-
- Профіль
-
4
4
Додано: Нед 25 гру, 2016 12:08
1. Костя, Чай, Вы оба не ответили на мои вопросы, а ответили на свои, кот. я не задавал. Для чего нужно повышать зарплаты я тоже знаю, но Чай всё-таки ближе к реальной жизни и понимает, что всё не совсем так, как хочется, но у него "є надія". Я спрашивал - за счёт чего повысят зарплаты и почему Чай не сделал этого до сих пор? Или Вы, Костя думаете, что Чай такой жлоб, что не хочет, чтобы его работники лучше жили, и удавится за лишнюю копейку? Так я Вас уверяю, что это не так. Я напомнил о 90-х, и Вы, Костя, даже процитировали мой вопрос - но ответа не дали. Не знаю, сколько Вам лет, возможно, Вы не помните 90-е, но Чай точно помнит. Тогда повышали зарплаты каждый месяц, но приводило это только к инфляции. Почему Вы думаете, что сегодня будет иначе? Мы опять наступаем на те же грабли. 2. Костя, а где Вы увидели, что я шутил по поводу пенсий?
-
ЛАД
-
2
-
- Повідомлень: 28674
- З нами з: 31.08.10
- Подякував: 5288 раз.
- Подякували: 4828 раз.
-
- Профіль
-
2
2
6
Додано: Нед 25 гру, 2016 13:27
за счёт чего повысят зарплаты и почему Чай не сделал этого до сих пор? Или Вы, Костя думаете, что Чай такой жлоб, что не хочет, чтобы его работники лучше жили, и удавится за лишнюю копейку? Так я Вас уверяю, что это не так. Я напомнил о 90-х, и Вы, Костя, даже процитировали мой вопрос - но ответа не дали. Не знаю, сколько Вам лет, возможно, Вы не помните 90-е, но Чай точно помнит. Тогда повышали зарплаты каждый месяц, но приводило это только к инфляции. Почему Вы думаете, что сегодня будет иначе?
ответ был выше, вы не заметили. Ещё раз: Увеличат за счёт увеличения денежной массы на руках, это очевидно. Даст ли это пропорциональное увеличение инфляции? - совсем не очевидно. Можно сколько угодно раздавать людям деньги на руки, если 1. одновременно будут расти их расходы 2. эта расходная часть пойдёт на развитие внутреннего производства Ситуация с дорогущими ЖКХ и богатыми возможностями по экономии позволит не просто купировать инфляцию, но и направить эти оборотные средства в полезное русло. С 90-ми ничего общего. Тогда тарифы ЖКХ не только не повышали годами - нормой было и годами не платить. Или такая "мелочь", как возможности национального товаропроизводителя. Тогда потенциал вроде и был - но постсоветский, совершенно бесполезный в мирной жизни. Стимулировать производство на Заводе Малышева путём повышения потребительского спроса, согласитесь, невозможно. Печенье "Юлькер" помните турецкое, очень популярно было в те годы? - даже печенья толкового не выпускали мы тогда. Сейчас же есть масса национальных производителей, обслуживающих повседневные потребности 40 миллионов человек (одежда, обувь, еда, те же стройматериалы). Буквально вчера видел в магазине очень фирменного вида мужскую обувь за 800 (летние)-1400 (осенние)-1800 (зимние) грн. Отечественные. Совершенно очевидно, что розданные населению деньги пойдут не на Италию, и даже не на Польшу, а на создание рабочих мест на этом отечественном заводе. Короче, сейчас всё диаметрально наоборот.
-
juristkostya
-
-
- Повідомлень: 5499
- З нами з: 08.12.13
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1105 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 25 гру, 2016 13:39
juristkostya написав:........... Увеличат за счёт увеличения денежной массы на руках, это очевидно. Даст ли это пропорциональное увеличение инфляции? - совсем не очевидно. Можно сколько угодно раздавать людям деньги на руки, если 1. одновременно будут расти их расходы 2. эта расходная часть пойдёт на развитие внутреннего производства Ситуация с дорогущими ЖКХ и богатыми возможностями по экономии позволит не просто купировать инфляцию, но и направить эти оборотные средства в полезное русло. С 90-ми ничего общего. Тогда тарифы ЖКХ не только не повышали годами - нормой было и годами не платить. Или такая "мелочь", как возможности национального товаропроизводителя. Тогда потенциал вроде и был - но постсоветский, совершенно бесполезный в мирной жизни. Стимулировать производство на Заводе Малышева путём повышения потребительского спроса, согласитесь, невозможно. Печенье "Юлькер" помните турецкое, очень популярно было в те годы? - даже печенья толкового не выпускали мы тогда. Сейчас же есть масса национальных производителей, обслуживающих повседневные потребности 40 миллионов человек (одежда, обувь, еда, те же стройматериалы). Буквально вчера видел в магазине очень фирменного вида мужскую обувь за 800 (летние)-1400 (осенние)-1800 (зимние) грн. Отечественные. Совершенно очевидно, что розданные населению деньги пойдут не на Италию, и даже не на Польшу, а на создание рабочих мест на этом отечественном заводе. Короче, сейчас всё диаметрально наоборот.
Ну-ну... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Расходы легко могут расти за счёт роста цен. Повышение минималки пойдёт, в лучшем случае на еду и ширпотреб самого низкого ценового уровня. Обувь по 1800 - не для тех, кто на минималке. Вы напрасно считаете, что "С 90-ми ничего общего". Ладно, не буду спорить, скоро всё увидим на практике.
Востаннє редагувалось ЛАД в Нед 25 гру, 2016 13:48, всього редагувалось 1 раз.
-
ЛАД
-
2
-
- Повідомлень: 28674
- З нами з: 31.08.10
- Подякував: 5288 раз.
- Подякували: 4828 раз.
-
- Профіль
-
2
2
6
Додано: Нед 25 гру, 2016 13:44
ЛАД написав:Повышение минималки пойдёт, в лучшем случае на еду и ширпотреб самого низкого ценового уровня. Обувь по 1800 - не для тех, кто на минималке. Вы напрасно считаете, что "С 90-ми ничего общего".
1. повышение минималки, хочешь-нехочешь, потянет всю "сетку" доходов (хоть и не в 2 раза, понятно). Должна же быть разница в з.п. между дворником и специалистом. 2. вы упорно не видите ключевого отличия от 90-х. Тогда внутренний производитель никак не мог обеспечить повседневный спрос, всё заработанное немедленно уходило на польский/турецкий ширпотреб и даже еду.
-
juristkostya
-
-
- Повідомлень: 5499
- З нами з: 08.12.13
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1105 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 25 гру, 2016 13:46
ЛАД написав:Обувь по 1800 - не для тех, кто на минималке.
вы не переживайте, там были и зимние сапоги за 400. Отечественный производитель нынче молодец.
-
juristkostya
-
-
- Повідомлень: 5499
- З нами з: 08.12.13
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1105 раз.
-
- Профіль
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератор:
Ірина_
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|