В Україні рекордно низький рівень ВВП на душу населення...

Волгарь
Разница в наших взглядах состоит в том, что мы объясняем почему статистика настолько расходится с реалиями.

Извините, никакого внятного объяснения этого парадокса я не получил. Более того. я на 100% уверен, что реальный ВВП Украины максимум на 10 млрд. долларов превосходит статистический, а черный ВВП на 90% заключен внутри официального, и все расхождения (потребление вместо накопления, частное потребление вместо государственного) не превышают в итоге 20 млрд. долларов - по 500-600 долларов на человека.

Вы же нам упорно пытаетесь доказать, что это реалии (то есть наш реальный уровень жизни) обманчивы, потому что расходятся со статистикой.

докажите обратное.

Думаю, что ошибочность Вашего подхода в данном случае очевидна.
Доверия к глазам, ушам и желудку)) побольше, чем к цифрам на бумаге, составленым кем-то по каким-то методикам.

Простите, если по статистике потребление колбасы, например, не превышает 20 гр на человека в день, то это означает одно - недостаточный уровень доходов, а изобилие на прилавках как раз и достигается за счет дороговизны мясопродуктов для основной
массы населения.

Волгарь
1) ВВП не є відображенням рівня життя!!! Я вам це доказав на прикладі УССР(89-90 року) і сьогоднішньої України.
2) Споживання в Україні реально занижене(бо в тіні). І по деяких позиціях в рази. Наприклад та сама ковбаса - багато хто робить її самостійно, як це порахувати?
3) Факт, що в Росії люди живуть краще ніж в Україні(в середньому), через те що там багато нафти і газу. Тому глупо постійно порівнювати ці держави.

Простите, если по статистике потребление колбасы, например, не превышает 20 гр на человека в день, то это означает одно - недостаточный уровень доходов

Магазинная колбаса это решение когда надо быстро состряпать бутер, а некогда. Или взять еды в дорогу. Или составная часть нарезки/салата под выпивку.
Если использовать ее как повседневную пищу, можно убить желудок за несолько лет. Да и уже в процессе самочувствие будет не очень.

Кроме того, кровяночка и другие виды натурпродукт-колбас, что делаются в селах и покупаются на ярмарках/базарах и т.д. - оно явно нигде не светится официально. По вкусу - совсем другая вещь. Хотя каждый день есть тоже не получится - слишком сытная.

Факт, що в Росії люди живуть краще ніж в Україні(в середньому), через те що там багато нафти і газу. Тому глупо постійно порівнювати ці держави.

Лучше в материальном плане, есть много аспектов в которых хуже.
Но и в материальном нет того кратного разрыва что есть по ВВП.

Вот в чем нам нужно взять пример, так это с несколько большей децентрализации (то что сейчас в общем-то худо-бедно идет). Ну и наконец сделать нормальные авто для внутреннего потребления. Или признать что мы не умеем в автопром, застрелить эту лошадь и открыть границу для еврохалама.

Волгарь
1) ВВП не є відображенням рівня життя!!! Я вам це доказав на прикладі УССР(89-90 року) і сьогоднішньої України.

Сравнение с СССР АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНО - там не было элементарного, адекватной системы товародвижения, т.е. торговли (было распределение)
Еще раз повторю свою аргументацию - пусть кто-то умеющий читать и ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ по пунктам опровергнет мои выводы
1 Источником черного (вне статистики) ВВП может быть только ЧЕРНЫЙ НАЛ.
1.1 ВНП Украины (т.е. ВВП+сальдо внешних расчетов) НИЖЕ ВВП, т.е. официально никаких дополнительных миллиардов в страну не поступает (наоборот, они из нее уходят). Неофициально с заробитчанами поступает максимум 5-7 миллиардов наличных долларов, т.е. еще 5-7% учтенного ВВП
1.2 Все пишут о черной з/п. Если бы ее масштабы были сопоставимы с официальной (по массе для всей страны) то происходило бы непрерывное ОБНАЛИЧИВАНИЕ безнала в гигантских масштабах, т.е. снятие денег с корсчетов банков. Для восполнения которых НБУ ПОСТОЯННО печатал бы наличные/предоставлял рефинанс, наращивая денежную базу. Она растет, но не очень быстро.
2. ВВП - система ДВОЙНОЙ ЗАПИСИ, т.е. идет ПОСТОЯННОЕ сравнение произведенного ВВП (сумма з/п/налогов и инвестиций) с потребленным (частное/юрлиц и государственное КОНЕЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ + накопления). Для примера рассмотрим движение черных денег персичного громаданина.
Получив свои 3200 грн. официально (и стстолько же неофициально) он купил на рынке китайскую куртку. Далее розничный торговец за черный нал купил партию курток у оптового, который в свою очередь закупает их на фабрике в КНР. Конечно, он
растаможивает товар по кратно заниженным инвойсам, но оплатить продукцию он все равно должен 100%, без скидок. Представить, что физически десятки миллиардов долларов наличными переправляются за границу совершенно невозможно - 98% платежей так или иначе идут через БС, отмечаясь в статистике ВВП.
3) Маржа от торговли используется торговцами всех уровней на КОНЕЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ.
И идет на приращение финансовых (депозитов) и нефинансовых активов (машины/квартиры/дома/земля). Бытовую технику я опускаю, потому что она вся попадает в статистику по п 2. Никакого гигантского роста депозитов не наблюдается. Кроме литовских авто все перечисленное отражается в ГАИ/кадастрах/свидетельствах. Невозможно представить, что сотни тысяч авто или квартир существуют годами без госрегистрации.
4) Единственный путь сохранить в итоге черный нал от попадания в статистику всех уровней - десятками миллиардов долларов и сотнями миллиардов гривен на протяжении двух последних десятилетий заказывать его в банки и хранить без движения в подполе. Вариант фантастический.
5) Что же означает, что 30-40% экономики находится в тени? Это означает, что ПРОПОРЦИИ внутри уже измеренного ВВП совершенно другие, чем в статистике. То, что относится к накоплению и инвестициям, на самом деле является КОНЕЧНЫМ ЧАСТНЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ. То же относится и к соотношению ГОСУДАРСТВЕННОГО/ЮРЛИЦ И ЧАСТНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ (бизнес-откатинг, при котором муниципалитет, например, закупает на гривну товары и услуги, которые частник купит за 30 копеек, а 70 копеек идет опять же на КОНЕЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ЧАСТНЫХ лиц). Это в итоге добавляет к частному потреблению еще миллиардов 20 долларов (по 550-600 долларов на человека в год)и обнуляет реальные инвестиции (именно поэтому в стране почти ничего не производится и не обновляется инфраструктура - нет реальных капиталовложений в учтенных статистикой объемах.)

2) Споживання в Україні реально занижене(бо в тіні). І по деяких позиціях в рази. Наприклад та сама ковбаса - багато хто робить її самостійно, як це порахувати?

О да, тут привели пример с 10-ю свиньями у родственников -2 т мяса. Во-первых живая масса всиньи в 200 кг - это нужно очень-очень постараться. Стандартную свинью колют при 120-130 кг. Ну пусть так - закупочная цена за 1 кг живого веса в РФ около 100 рублей (не думаю, что на Украине сильно выше - т.е. 45 грн/кг). Это даст 90 000 гривен в год - на 2 -их за тяжелый труд в течение 6-8 месяцев просто копейки. Можно, конечно, продать это мясо как убоину (выход до 75%) на рынке максимум по 100 грн/кг. Чуть лучше -150 тыс. Минус корма (5 кг зерна на 1 кг привеса в домашнем хозяйстве), т.е 35 тыс. гривен (либо адский труд по выращиванию десятков тонн картошки/свеклы вручную + запаривание всего этого) + транспорт до рынка + плата за убой + плата за место минус АЧС. Короче дело малоприбыльное.
Робят ли колбасу самойстийно - конечно, но не сотнями тысяч тонн, учитывая, что поголовье свиней почти все учтено в статистике и оно втрое ниже времен УССР,

О да, тут привели пример с 10-ю свиньями у родственников -2 т мяса. Во-первых живая масса всиньи в 200 кг - это нужно очень-очень постараться. Стандартную свинью колют при 120-130 кг.

1 Жива маса свині-250-350 кг
2 Заколоти свиню набравшу 120-130 кг - може тільки голодний москалик, та й то крадену

Ну пусть так - закупочная цена за 1 кг живого веса в РФ около 100 рублей (не думаю, что на Украине сильно выше - т.е. 45 грн/кг). Это даст 90 000 гривен в год - на 2 -их за тяжелый труд в течение 6-8 месяцев просто копейки. Можно, конечно, продать это мясо как убоину (выход до 75%) на рынке максимум по 100 грн/кг. Чуть лучше -150 тыс. Минус корма (5 кг зерна на 1 кг привеса в домашнем хозяйстве), т.е 35 тыс. гривен (либо адский труд по выращиванию десятков тонн картошки/свеклы вручную + запаривание всего этого) + транспорт до рынка + плата за убой + плата за место минус АЧС. Короче дело малоприбыльное.

Розмова йде про те що шмаляти в Україну Градами економічно легше ? Чи про ВВП в тіні ?
Якщо ВВП в тіні- то яка різниця як легко/важко воно створюється - нас цікавить співвідношення а не складність
А співвідношення наступне
1 Отримали офіційно 76 000 грн/рік , ходячи на роботу через дві доби на третю
2 Отримали неофіційно 2 тонни мяса+субпродукти ринковою вартістю в 200 000 грн рік
3 Частину отриманого спожили самі. частину розпродали родичам/сусідам - тобто ні грама з цієї додано створеної вартості в 200 000 грн ніде не засвітились . ні в таможених платежах , ні в закупках доларів.ні в сплаті податків.
Грубо виглядає наступним чином - зїли в три рази більше ніж це показує статистика

Робят ли колбасу самойстийно - конечно, но не сотнями тысяч тонн, учитывая, что поголовье свиней почти все учтено в статистике и оно втрое ниже времен УССР,

По ковбасі
В 80% тих хто тримає свиней на приватних господарствах у дворі стоїть міні коптилка з залізної бочки , тому 70% отриманого мяса і 100% отриманих кишок+кров - йде на виготовлення домашніх ковбас, частина з яких продається на ринку , а інша частина закатується в 3-літрові банки і заливається перетопленим салом і таким чином може зберігатись роками
Так як свині бються не масово ( той самий мій приклад - це не 10 штук в день- це 10 свиней в рік) , то витратити 2 дні на копчення 70 кг мяса середньою ціною в 100 грн/кг+20 кг сала середньою ціною 60 кг для того щоб отримати 100 кг ковбасних виробів середньою ціною в 120 грн/кг - економічний ефект
100 х 120 - 70 х 100 - 20 х 60 = 3800 грн/2 доби 2 особи

Все пишут о черной з/п. Если бы ее масштабы были сопоставимы с официальной (по массе для всей страны) то происходило бы непрерывное ОБНАЛИЧИВАНИЕ безнала в гигантских масштабах, т.е. снятие денег с корсчетов банков. Для восполнения которых НБУ ПОСТОЯННО печатал бы наличные/предоставлял рефинанс, наращивая денежную базу. Она растет, но не очень быстро.

Ще раз
Ви живучи в концтаборі звичайно не можете уявити , що якась пайка хліба не порахована.
У нас все простіше
Випустив мій брат додаткової товарної маси на 200 000 / рік , частину спожив сам (тобто своїми руками порадував свій шлунок) , частину віддав на реалізацію такому як моя дружина(підприємець на єдиному), вона (працюючи на єдиному податку- 2 млн підприємців в Україні не зобовязані офіційно мати фіскальні касові апарати ), отримавши цю товарну масу і не вносячи її в книгу обліку продала і отримала необлікований прибуток , з інших товарів які не можна отримати не офіційно (ті які офіційно пройшли через митницю , або товари міжнародних компаній працюючих в україні на 100% по білому і так далі...)продаж їх показала через офіційні документи сплативши всі податки.
При цьому продавець який на неї працює , отримавши додаткових кілька тисяч грн від прибутку по продажу необлікованих товарів сам же за ці кошти і купив ці ж товари....
Таким чином просто пришвидшився оборот коштів на ринку , і не потрібно додатково нічого друкувати , тим більше що всі (на кожній ланці) не будуть розповідати про те що приймали участь в процесі уникання оподаткування.

Вспомнился анекдот про двух ковбоев (который думаю все знают) и одна из альтернативных концовок
- Джон, сдается мне, мы с тобой на шару д..ма наелись.
- Зато ВВП США вырос на 200 долларов.

Волгарь
Разница в наших взглядах состоит в том, что мы объясняем почему статистика настолько расходится с реалиями.
Вы же нам упорно пытаетесь доказать, что это реалии (то есть наш реальный уровень жизни) обманчивы, потому что расходятся со статистикой.
Думаю, что ошибочность Вашего подхода в данном случае очевидна.
Доверия к глазам, ушам и желудку)) побольше, чем к цифрам на бумаге, составленым кем-то по каким-то методикам.

detroytred
Ви мене лякаєте
Щось подібне я писав коли аргументував якість нашого життя - середньою тривалістю.
Тобто звичайно існує море варіантів розрахунку що таке добре - і тільки один з цих варіантів є абсолютним і не потребує розрахунків
Для фізичної оболонки людини - тривалість життя це інтегральний показник якості її життя.
Тобто чим довше вона живе-тим комфортніші умови.
Що звичайно не заперечує додаткових факторів(та ж генетика чи ще щось... )
Тому
Для росії з середньою тривалістю життя в 70 років в порівнянні з нашою в 68 років - покакзує що середньостатистичний росіянин живе на 3% краще ніж середньостатистичний українець
Такми чином ми бачимо що отримавши на халяву газ/нафту-росіяни конвертували ці багатства всього в +3% ( в порівнянні з нами ) і просрали в порівнянні з поляками чи грузинами/фінами/прибалтами...

зайвохромосомник З одного боку ти вякаєш про величезну різницю в смертності між росією і Україною , а з другого боку ЦРУ в табличці за 2009 рік показує практично однакову тривалість життя у вас і у нас
Місце серед ООН__місце в світі____країна_____Загальна_____чоловіча___жіноча
26___________________37__________Фінляндія_____78,97_______75,48______82,61
.....
44___________________62__________Грузія________76,72_____73,41_____80,45
62___________________86__________Литва_________74,9_____69,98_____80,1
85___________________113_________Естонія________72,82_____67,45_____78,53
87___________________116_________Вірменія______72,68_____69,06_____76,81
94___________________123_________Узбекистан_____71,96_____68,95_____75,15
107___________________136________Молдова_______70,8_____67,1_____74,71
112___________________141________Білорусь______70,63_______64,95 ____76,67
113___________________142__________Росія_______70,3________64,3______76,4
118___________________146_______Киргизстан_____69,43_____65,43_____73,64
122___________________150_______Україна________68,25_____62,37_____74,5
124___________________152_______Казахстан______67,87_____62,58_____73,47
125___________________153_______Туркменістан____67,87_____64,94_____70,95
130___________________158_______Азербайджан_____66,66_____62,53_____71,34
135___________________165_______Таджикистан_____65,33_____62,29_____68,52
.....
189___________________221_______Замбія__________38,53_____38,73
190___________________222_______Ангола__________38,2_____37,24_____39,22
191___________________223_______Свазіленд_______31,88_____31,62_____32,15

Москалик - то як тепер порівняй досягнення педерації і Фінляндії - ці ж країни до 1917 були одною країною.
Поясни нам - як так Ви стільки просрали...
Після оповідань про війну і так далі в якій Фінляндія програла, перейдемо до Грузії , Вірменії,Литви,Естонії,Узбекистану, Молдови і Білорусії - також поясни нам як ці мапленькі країни без нафти і газу умудрились Вас вставити.

Після того давай перейдем до країн з газом нафтою в бувшому СРСР а саме Казахстан,Туркменистан,Азейрбарджан,Таджикістан - поясни чому це напів країна Україна - цих по тривалості життя вставила.


Якого милого ти не сидиш на російських сторінках і не піднімаєш гвалт про вимирання педерації в порівнянні з 7 бувшими республіками СРСР

1 Жива маса свині-250-350 кг

Требования к животным
Вкусное качественное мясо может быть лишь у здоровых, правильно откормленных животных. Забивать их можно уже с 4-месячного возраста, но самым оптимальным считается 9-10 месяцев, когда масса свиньи достигает 130-140 кг.

https://selo-exp.com/svinii/zaboj-svinej.html
А Ваши родственники, видимо, забивают исключительно свиноматок и хряков производителей

Волгарь
1) ВВП не є відображенням рівня життя!!! Я вам це доказав на прикладі УССР(89-90 року) і сьогоднішньої України.

Сравнение с СССР АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНО - там не было элементарного, адекватной системы товародвижения, т.е. торговли (было распределение)

Чому не коректно?
Тобто в СССР туалетного паперу було дофігіще, але проблема була в "товародвижения"?
Туалетний папір гнив на складах, а робочі підтирались газетами?
Подальшого бреду не читав...
Спеціально для вас: проблема СССР була не в "товародвижения", а в заниженні цін на товари/продукти. Ціни спеціально занижувались, щоб народ жив краще. Звідси причина того, що не було економічно вигідно будувати нові виробничі потужності. Наприклад, чому було не побудувати 5-6 заводів ВАЗ, адже попит на ВАЗ був шалений.