Більшість українців не хочуть реформ, ухвалених у 2017-му

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 1213141516 ... 21>
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 13:40

Re: Більшість українців не хочуть реформ, ухвалених у 2017-м

  detroytred написав:Но при наличии желания сами (без внешней помощи) могли бы справиться.

В тому то й проблема, що не можеме. Не тому, що не хочемо, а тому що наша політсистема не може працювати без політичної корупції. Почнеш ламати схеми - розвалиться більшість в Раді, і не будуть прийматись реформаторські закони. Так було при Ющенко-Тимошенко, так було і при Порошенко-Яценюку.
Хто захоче поламати нашу систему - сам залишиться у розбитого корита. Тому і така протидія, затягування, компромати на активістів і таке подібне. Єдиний шлях щось змінити - перевести стрілки на Безвіз, МВФ, ЄС, США. Це все вони, а ми не хочемо, ми самі такі ж, як і ви. І вашим, і нашим.
Хитродупий Порошенко так і робить. Тому він найкращій, на сьогоднішній момент.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 13:58

Что мешает ПАПу ломать систему и уйти, передав продолжение процесса гриценкам-наливайченкам?

Уж они точно не пуйловские и не местнохряковские, а проевропейские и т.д.
detroytred
 
Повідомлень: 25200
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 14:03

lapay
Проблема в этом лишь одна - темпы. Они мизерные, по сути сохраняющие фундамент системы.
А все развитые (Европа, как ближайший сосед) будут убегать и убегать всё дальше.

Поэтому и принято у нас сравнивать с дырами и северянами, которые и вовсе в противоположную сторону идут.
detroytred
 
Повідомлень: 25200
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 14:20

Re: Більшість українців не хочуть реформ, ухвалених у 2017-м

  detroytred написав:Что мешает ПАПу ломать систему и уйти, передав продолжение процесса гриценкам-наливайченкам?

Уж они точно не пуйловские и не местнохряковские, а проевропейские и т.д.

Ви наївно думаєте, що хтось може зробити краще, ніж Порошенко. Вам мало українських "успіхів" Саакашвілі? Знаєте, місцеві ще в 2015 казали, що новий голова Одеської ОДА нічого не зробить з місцевою мафією. Вони виявились праві.
А Порошенко зміг хоч щось зробити, хоч якісь реформи. Вперше за 25 років.
Є суттєва різниця між опозиційною критикою і владними результатами. Величезна.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 14:25

  detroytred написав:lapay
Проблема в этом лишь одна - темпы. Они мизерные, по сути сохраняющие фундамент системы.
А все развитые (Европа, как ближайший сосед) будут убегать и убегать всё дальше.

Поэтому и принято у нас сравнивать с дырами и северянами, которые и вовсе в противоположную сторону идут.


Наша разница с европейцами (даже с выходцами из соцлагеря, типа поляков или прибалтов) в том, что они сразу четко и решительно сказали - "движемся по западному пути". Полякам при этом еще и неплохо помог Запад, а прибалты предусмотрительно урезали до собачьих права обладателей принципиально русскоязычных челюстей.
Они это сделали еще в 1991 и непреклонно идут по этому пути уже более четверти века.
Мы более-менее определились с вектором в 2014, да и то, пока в обществе нет особого единства по этому поводу, поэтому мы даже толком не идем, а так, бредем зигзагами, два шага вперед, один назад.
поэтому равняться с цивилизованным миром пока смысла нет.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2368
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 14:35

Re: Більшість українців не хочуть реформ, ухвалених у 2017-м

  godl написав:Своеобразную оценку нашему процессу реформ дает Запад, который резко притормозил свою финансовую помощь Украине. Где те давно обещанные транши МВФ? Возможно, там решили, ну не давать же их на очередные распилы и лить как воду в песок...


"Британське видання Financial Times визнало Україну лідером серед усіх пострадянських країн щодо поліпшення ділового клімату. Діловий клімат України покращився на 24,21 пункти на тлі загального результату 63,9.
Також серед фондових індексів найбільше зростання в 2017 році показав український UX (+80%). Про це свідчить рейтинг активів, складений експертами агентства Bloomberg.
Мене дістали вже ці порохоботи з Financial Times і Bloomberg"(с)
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2368
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 14:47

  lapay написав:
  detroytred написав:Что мешает ПАПу ломать систему и уйти, передав продолжение процесса гриценкам-наливайченкам?

Уж они точно не пуйловские и не местнохряковские, а проевропейские и т.д.

Ви наївно думаєте, що хтось може зробити краще, ніж Порошенко. Вам мало українських "успіхів" Саакашвілі? Знаєте, місцеві ще в 2015 казали, що новий голова Одеської ОДА нічого не зробить з місцевою мафією. Вони виявились праві.
А Порошенко зміг хоч щось зробити, хоч якісь реформи. Вперше за 25 років.
Є суттєва різниця між опозиційною критикою і владними результатами. Величезна.


Дехто сам себе не так давно називав "самогубцями" ... І ?
"Хоч щось зробити" - реально це де ? І з того зробленого коли буде якийсь результат ? Якщо вже робити так щоб типу нікому не нашкодити - то звідки починати треба ?
Те що зараз у нас робиться - це елементарні насправді речі - які зробити дуже легко - бо вони стосуються "пересічного" . Набагато складніше у нас зрушити "еліту" різного пошибу - а ось з цим якось не дуже . Чи ні ? Система свій-до свого-по своє не міняється . Захід нашим вже тільки про корупцію і говорить - і що ? Ну неможливо ... Так виходить ? І ніхто не зможе ... І він не зміг - хоч хотів , але щиро помилявся ...
Той же Саакашвілі важко сказати , що у себе робив щось правильно - "по закону" - але і зараз вони по тій коліїї їдуть - на яку він повернув ... У нас поки і ніхто стрілки не бачить ...
Puente
 
Повідомлень: 3601
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 14:58

Re: Більшість українців не хочуть реформ, ухвалених у 2017-м

  Puente написав:Дехто сам себе не так давно називав "самогубцями" ... І ?

Сєня, мій улюбленець. Сказав і зробив.
  Puente написав:"Хоч щось зробити" - реально це де ? І з того зробленого коли буде якийсь результат ? Якщо вже робити так щоб типу нікому не нашкодити - то звідки починати треба ?
Те що зараз у нас робиться - це елементарні насправді речі - які зробити дуже легко - бо вони стосуються "пересічного" . Набагато складніше у нас зрушити "еліту" різного пошибу - а ось з цим якось не дуже . Чи ні ? Система свій-до свого-по своє не міняється . Захід нашим вже тільки про корупцію і говорить - і що ? Ну неможливо ... Так виходить ? І ніхто не зможе ... І він не зміг - хоч хотів , але щиро помилявся

За чотири роки зроблено набагато більше реформ, ніж за двадцать. Кому мало - хай голосують за того, хто зробить більше. Тільки цікаво - за кого саме?
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 15:32

Re: Більшість українців не хочуть реформ, ухвалених у 2017-м

  godl написав:В 2014 году некто пообещал за пару недель завершить войну и (впервые в новой украинской истории) стал "однотуровым" президентом (я за него не голосовал, потому что олигарх, да еще "весь в шоколаде").


надеюсь что это вы не в серьез. и первое предложение и то, что в конце в скобках.

так, для понимания - я не пытаюсь защищать нынешнюю власть, просто на некоторые вещи у меня кардинально другой взгляд, которым и хотелось бы поделиться

Не буду повторять, что особо не вижу результатов реформ


все зависит от оценки. для кого-то "работает не идеально, недочеты - А, В и С" это уже повод для критики. я реалист, понимаю что идеально все не выстроишь, для меня "работает лучше, чем раньше" это уже позитивный результат реформы.

получили Иловайск к Дню Независимости.

в войне иногда случаются локальные поражения, она не состоит из одних побед. к тому же, включился новый фактор - непосредственное участие регулярный войск РФ в столкновениях.

Потом прокурорская череда: Ярема, Шокин и теперь Югик.

где-то на 95% уверен что кто бы ни пришел на место Югика, будет точно так же нещадно критикуем.

Помню как годом ранее он с помпой арестовывал 2 десятка налоговиков еще рыговских, свозили их с помпой со всей Украины на вертолетах и да еще под ТВ-съемку.


на эту тему еще раз процитирую Чепиногу
"Тут багато думок про те, що "Україна не Росія"... В том смислі, що в рашці Міхо б закрили на вєківєчниє, а в нас - нє, бо демократія...
Думаю, тут не в тому дєло. У нас просто страна така... То в них там "звонок з Кремля" і всьо... А у нас між виступом прокурора і останнім словом подсудімого може буть шість взяток по процедурі... - Обвінітєлю, судді, подсудімому, журналістам в залі суда... Потом ше прокурору від адвоката і адвокату від судді... І три звонка з адміністрації президента, що також равняється одній взятці... Бува даже таке, що суддя должен одщитать піввзятки від адвоката і передать прокурору... Тоді ото перерив в засіданії об’являють якраз...
І чим це закончиться - ніхто не зна до самого конца... Інтрига і состязатєльность сторон так сказать."

На НБУ президент предложил Гонтареву, которая еще в ICU помогала яныку выводить деньги. Теперь эта пани (которая нынче "стабилизировала" не то инфляцию (см цитату), не то гривну) находится где-то вне Украины, а пост главы НБУ "гуляет" почти год. Неужто президент не может предложить кандидатуру


Гонтарева здорово отыграла свою роль, реально исправила последствия того штопора, куда загнали экономику последствия того, что нарулили Азиров и Watermelons ))
Смысла ей сидеть на посту нет, гривну поставили на правильные рельсы, в бизнесе она может зарабатывать поболее того, что на посту главы НБУ, а с моральной точки зрения читать как тебя обляпывают грязью разные нищеброды просто за успешность и при этом быть альтруистом по отношению к ним - довольно трудно.
Да и разве есть какие-то претензии к и.о.? если вам не нравится плавный рост курса гривны - смиритесь, это ее неотъемлемое свойство, во всяком случае пока страна не будет производить свой хай-тек хотя бы для своих нужд. курс всегда будет расти на несколько процентов в год. это можно временно заморозить на пару-тройку лет, но потом "срывает крышку" еще сильнее, чем если бы этого не пытались сделать.

А что с кадрами ЦИК, которые уже около двух лет как пересидели свой регламентный срок?


здесь я соглашусь. хотя эта претензия не особо приоритетна - цик может разве что влиять на процессах регистрации и т.д. ход самих выборов ему по большому счету исказить не по силам.

Вот, помню историю, как лет 30+ назад Ли Якокка взялся вытаскивать концерн "Крайслер", тогда очень хорошо просевший. Себе он сразу же назначил з/п в ОДИН доллар в год (как нанятый менеджер он должен был получать з/п). И через несколько лет он таки вытащил гигантский концерн наверх.


каждой эпохе - свои зрадофилы ))
....против Ford Pinto выдвинули обвинения... в убийстве по неосторожности — никогда прежде в истории машину не обвиняли в душегубстве! Конечно, собрав элитную команду адвокатов, «Голубой овал» выиграл дело. Но ущерб репутации компании был нанесен чудовищный, к тому же под давлением общественности Ford все-таки признал конструктивную недоработку и в добровольном порядке отозвал летом 1978 года почти два миллиона Pinto и созданных на его шасси Mercury Bobcat. А еще через месяц Якокку уволили из компании.

Совсем недавно, ну совсем, читаю, что отпрыск президента, подсаженный им в Раду, не погнушался получить 50 тысяч гривен командировочных за свою поездку в Бангладеш по линии парламента


в рядом работающей компании есть т.н. "компенсация за спорт" - в районе 200-400 грн в месяц. если абон на полгода-год в какой-то спортлайф за например 2000, то можно разбить помесячно сумму.
работники, получающие сумму в нескольких десятках тыс грн в месяц (зачастую более 50к), не гнушаются брать эту компенсацию. как по мне, правильно делают.
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2368
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 12 січ, 2018 15:44

Re: Більшість українців не хочуть реформ, ухвалених у 2017-м

  Puente написав:"Хоч щось зробити" - реально це де ? І з того зробленого коли буде якийсь результат ? Якщо вже робити так щоб типу нікому не нашкодити - то звідки починати треба ?


что конкретно вы хотите и как вы это хотите сделать?
вот к примеру
"хочу чтобы полиция вежливо общалась, если я ничего не сделал и чтобы сотрудники были так сказать с человеческим лицом (ибо старая каста довольно специфична в общении)" - сделано
"хочу чтобы в налоговую не нужно было ходить стоять в очередях, все с дома через комп" - сделано еще в 2011-13, но через ж, сейчас сделано толково, причем сдать можно несколькими способами
"хочу чтобы пенсия реально высчитывалась от стажа и от коэффициента зарплаты по отношению к средней в то время, и чтоб базовая сумма отсчета с каждым новым годом просчета тоже сдвигалась на год вперед" - сделано

"хочу чтобы если заключенный сидит в СИЗО, то год считался за два, чтобы судьи быстрее рассматривали их дела" - сделано

"ой, что за фигня, вы же выпускаете пачками маньяков и убийц, а судьям вообще параллельно как у кого считаются годы, они себе делают свою работу. Отмените этот закон!" - сделано

ну и так далее ))
galex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2368
З нами з: 20.04.16
Подякував: 109 раз.
Подякували: 473 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 1213141516 ... 21>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
4 538
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 22 сер, 2025 17:13
trololo
1 630
Переглянути останнє повідомлення
Нед 03 сер, 2025 11:31
ruslan42212
8 1268
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 11 лип, 2025 21:14
zelenov_oleh
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама