Squeeze-out

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #<1 ... 2425262728 ... 51>

Що Ви готові витратити,щоб Розділ XI закону про АТ(про примусовий викуп)був відмінений?

Squeeze-out 7.2 5 46
1. Я готовий очолити процес боротьби при допомозі інших;
4%
2
2. За моїми плечима є подібні виграні справи в судах, можу надати серйозну юридичну підтримку;
2%
1
3. Більше 10 млн грн;
2%
1
4. 1 - 10 млн грн;
4%
2
5. 100 тис - 1 млн грн;
4%
2
6. 10 тис - 100 тис грн;
9%
4
7. менше 10 тис грн;
26%
12
8. Глибоко стурбований, обурений, співчуваю, морально підтримую, але почекаю, коли хтось за мене зробить моє життя кращим;
22%
10
9. Хтось звернеться і ВР сама приведе розділ Закону у відповідність до Конституції / мені байдуже / у мене (уже) немає свого майна / від мене нічого не залежить.
7%
3
10. Я не проти, щоб моїм майном розпоряджалися без моєї згоди, головне, щоб добре заплатили.
20%
9
Всього голосів : 46
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 07:54

  V$Epropalo написав:
  Камикадзе написав:
  V$Epropalo написав:Я лично не собираюсь снимать деньги с эскроу - счета до окончания судебных решений в этом вопросе.Не нужны мне их подачки :?


Это эмоциональное решение. Снятие/не снятие денег ни как не влияет на исход судебного иска, только минус вашим финансам и плюс финансам ответчика



Это ваше мнение . А мое обратное . К тому же я не собираюсь включать в налоговую декларацию полученные деньги от продажи ( отнятия ) вследствие сквиза за бумаги . Деньги не получал, с продажей ( ограблением ) не согласен . Эмоций давно нет , только холодный расчёт . Вы меня с кем - то попутали ....


ИМХО форум предназначен для публичного обсуждения мнений. Мой ответ адресован не только Вам. В теме часто звучал вопрос: Будет ли суд считать факт получения денег признанием правомерности сквиза? ИМХО факт подачи искового требования - это неоспоримое доказательство вашего несогласия. Получение денег не повлияет на судебное решение.

Для тех, кто не хочет получать деньги, чтобы не включать сумму сквиза в декларацию напомню:
1) доходы в Украине считаются по принципу начисления:
Статья 4. Принципы бухгалтерского учета и финансовой отчетности
...
начисление -доходы и расходы отображаются в бухгалтерском учете и финансовой отчетности в момент их возникновения, независимо от даты поступления или уплаты денежных средств;

Доходы и расходы возникли в момент перевода акций со счета и они будут отражены в 1ДФ.
2) Деньги уже перечислены
3) Продажа проходит при участии ТЦБ - налогового агента.
Камикадзе
 
Повідомлень: 2089
З нами з: 04.09.11
Подякував: 589 раз.
Подякували: 954 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 09:53

Re: Squeeze-out

  Камикадзе написав:3) Продажа проходит при участии ТЦБ - налогового агента.


не факт, що ПУМБ буде податковим агентом :(
ТАС не був, хоча в заяві зазначили про необхідність декларування, Кредо - без заяви...
d_12
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1776
З нами з: 19.04.16
Подякував: 118 раз.
Подякували: 77 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 10:07

  Камикадзе написав:3) Продажа проходит при участии ТЦБ - налогового агента.

не думаю, что ПУМБ выступал при этом как торговец.
скорее, как банк, предоставляющий заявителю услуги в рамках счета эскроу.
но о выплате физ.лицу с такого счета уведомит налоговую. не сомневаюсь.
скоро это можно будет увидеть в своем личном кабинете
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 15021
З нами з: 09.10.08
Подякував: 2079 раз.
Подякували: 4497 раз.
 
Профіль
 
5
2
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 10:20

  d_12 написав:
  Камикадзе написав:3) Продажа проходит при участии ТЦБ - налогового агента.


не факт, що ПУМБ буде податковим агентом :(
ТАС не був, хоча в заяві зазначили про необхідність декларування, Кредо - без заяви...


1) ИМХО закон требует участия ТЦБ, так как продажа не эмитенту. Для сквиза исключения нет. Я сначала то же считал, что продажа без участия ТЦБ, но Спекуль аргументированно убедил в обратном, спасибо ему.
Буду рад если переубедите аргументированно обратно :? Нет практики-критерия истины
2)Я не знаю кто ТЦБ, а соответственно и налоговый агент: брокер или банк, думал про брокера - ему логичней
3) Есть ТЦБ или нет, на сумму налога это не должно влиять

ПС У меня только Аваль, Курица и ОВГЗ - сквиз смотрю только теоретически
Камикадзе
 
Повідомлень: 2089
З нами з: 04.09.11
Подякував: 589 раз.
Подякували: 954 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 10:31

  Камикадзе написав:1) ИМХО закон требует участия ТЦБ, так как продажа не эмитенту.

сквиз это не продажа.
это выкуп. без волеизъявления "продавца".
по депозитарному учету всё проходит вообще как безусловная операция.
не учетная, как при купле-продаже, а как безусловная.
как при выполнении решения суда или как при наследовании.
в таком случае не заполняются реквизиты торговца, участвующего в сделке.
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 15021
З нами з: 09.10.08
Подякував: 2079 раз.
Подякували: 4497 раз.
 
Профіль
 
5
2
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 10:46

  Мечтательный бычок Чет 29 бер, 2018 11:09 написав:Возможно я некорректно спросил.
Главное что интересует: не является ли негативом для дальнейших действий факт того, что акционер забрал деньги (как подтверждение того, что акционер согласился/смирился, деньги забрал и типа дальнейшие претензии никчемны)?

  Yuri_T Чет 29 бер, 2018 11:33 написав:Мечтательный бычок
даже если такая аргументация и будет звучать от ответчика, не думаю, что она станет решающей для мотивировки по делу.
потому вывод: забирать деньги.

Припустимо я зараз забираю гроші, а через рік Конституційний Суд визначить розділ закону чи статті чи саму процедуру сквіз-ауту такою, що суперечить Конституції.
Яка доля моїх акцій/коштів ?
Serhij
Аватар користувача
 
Повідомлень: 952
З нами з: 06.01.12
Подякував: 152 раз.
Подякували: 211 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 10:56

Yuri_T
Я не против чтобы без ТЦБ.

Для налогообложения любая операция, предусматривающая переход права собственности на активы является продажей - объектом налогобложения.
Без ТЦБ можно скрыть факт продажи, если ПУМБ не сообщит о нем, но если налоговая как-то узнает то это будет сокрытием доходов
Банк в принципе не обязан сообщать о выплате со счетов, так как это не доход (доход считается по моменту начисления независимо от выплаты). ИМХО банк может перестраховаться (в п.107.2 НКУ налоговыми агентами определены ТЦБ в тч банки) короче согласен - смотреть в личном кабинете и нарабатывать практику
Камикадзе
 
Повідомлень: 2089
З нами з: 04.09.11
Подякував: 589 раз.
Подякували: 954 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 11:13

  Камикадзе написав:Я не против чтобы без ТЦБ.

в целях дискуссии.
просто не пойму, что именно делает торговец для "покупки" акций в схеме, т.е. куда именно его "вставить", если:
- договор про открытие счета эскроу заключает с банком заявитель требования;
- деньги на счет эскроу вносит заявитель требования;
- эмитенту пишет заявитель требования;
- ценные бумаги блокируются, списываются и зачисляются депозитарными учреждениями на основании распоряжений центрального депозитария;
- деньги акционерам со счета эскроу выплачиваются банком.
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 15021
З нами з: 09.10.08
Подякував: 2079 раз.
Подякували: 4497 раз.
 
Профіль
 
5
2
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 11:30

[quote="4366009:Yuri_T"][/quote]

Спекуль ссылался на эту норму закона

часть 8 статьи 17 Закона про ценные бумаги и фондовый рынок
"8. Правочини щодо цінних паперів повинні вчинятися за участю або посередництвом торгівця цінними паперами, крім випадків:

розміщення емітентом власних цінних паперів;

викупу та продажу емітентом власних цінних паперів;

проведення розрахунків з використанням неемісійних цінних паперів;

розміщення казначейських зобов’язань України;

внесення цінних паперів до статутного (складеного) капіталу юридичних осіб;

дарування цінних паперів;

спадкування та правонаступництва цінних паперів;

вчинення правочинів, пов’язаних з виконанням судових рішень;

вчинення правочинів у процесі приватизації."

Я не вижу здесь сквиза, поэтому есть сомнения в законности сделки без участия ТЦБ.
Ищите, я смотрю со стороны
Камикадзе
 
Повідомлень: 2089
З нами з: 04.09.11
Подякував: 589 раз.
Подякували: 954 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 16 тра, 2018 12:25

  Serhij написав:Припустимо я зараз забираю гроші, а через рік Конституційний Суд визначить розділ закону чи статті чи саму процедуру сквіз-ауту такою, що суперечить Конституції.
Яка доля моїх акцій/коштів ?


Будет "реституция" (не путать с проституцией :) )

ПС. Реституция в гражданском праве — последствие недействительности сделки, заключающееся в возврате сторонами всего полученного по сделке. Вы возвращаете деньги, Вам возвращают акции.
Риск реституции в том, что к моменту завершения правосудия АО может быть доведено до такого состояния, что акции будут полным неликвидом (выведут все активы и оставят только долги) Вы сами не захотите "реституции", а Ахметов захочет вернуть деньги

При невозможности вернуть акции (К моменты судебного решения они могут быть перепроданы добросовестному покупателю) возвращается их стоимость в денежном выражении. Возникнут встречные однородные денежные обязательства, которые прекращаются зачетом по заявлению одной из сторон

ИМХО что-то можно будет наварить если:
1) цену акций признают заниженной
2) мажор к тому времени не будет банкротом и не ликвидируется :cry:
Камикадзе
 
Повідомлень: 2089
З нами з: 04.09.11
Подякував: 589 раз.
Подякували: 954 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 2425262728 ... 51>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама