|
|
Додано: Нед 09 вер, 2018 12:08
А чи ж не забагато податків ми (всі!) платимо? В рази більшеА чи ж не забагато податків ми (всі!) платимо? В рази більше власних витрат!!! Виокремив з теми: Ми просто так скаржимось (за звичкою), чи ми дійсно бідні? Податки... Останні пару років працюю за цивільно-правовою угодою (контракт)... Окрім суттєво більшої свободи, також добре, що чітко видно сплачені податки (18%+1.5%, і вже нема прихованих складових), та й самі податки дещо менші за звичайні... Торік мене трохи занепокоїло, коли виявив, що навіть менша сума податків (з ПДВ включно) – перевищує власні чисті витрати... Виникла думка – а на що ж воно все йде (особливо, якщо врахувати, що не отримую "соц.пакету", типу – лікарняні, пенсії...) І де звіт!? Але – то рік тому податки були рівні власним витратам... Цього року заробляю більше і податки наразі вже в 1.36 рази більші за власні витрати!! А ще почали з'являтись всілякі неприємні думки: скільки ще податків (крім ПДВ) держава стягнула з виробників і продавців (а вони переклали все на мене – на споживача...) От, припустімо, що я трачу 1000. Тоді, 1360 – достовірно відомі мені податки. І, уявімо (гіпотетично), що з явно потраченої мною 1000 – виробник (і продавці) віддають 200 державі. Це, ніби-то, небагато... (у США, після приходу Трампа в президенти, корпорат.податок зменшили вдвічі – до ~20%; тому 20% – це таки непогано...) Але, тоді, мої чисті витрати = 800. А податки – то повний зашквар: 1360+200 = 1560 – що майже вдвічі більше за мої власні витрати. І ще ж не врахований інфляц.податок! Але, припускаю, що він повністю з'їдає мої "прибутки" з депозитів... Тому, якщо вважати, що відсотки по депо – еквівалентні податку на капітал, то, вношу правку в ел.таблицю і чманію...: Податки, сумарно, (з ПДВ + корп.под.на товари-послуги + інфляція капіталу, включно) – понад ЧОТИРИКРАТНО більші за мої власні витрати. 432%, Карл!!! А втрати нервів від банкопадів і курсових гойдалок – то ще один бонус за власний рахунок. І це при тому, що я не отримую і не отримуватиму від держави якихось послуг (можливо, навіть пенсії, хоч і маю 15р стажу і раніше сплачував внески в ПФ). Отже, крім захисту кордонів, і, можливо, поліц.захисту(???) – нічого... Чому ж так скажено дорого обходиться утримання держави??? Хто ті 2!!(4??!!) упирі, що зусебіч мене обсіли...? І може краще було би людям платити в рази менше податків і, водночас, взяти на себе право володіння зброєю і обов'язок захищатись самостійно? (від усього, в т.ч. і від неосвіченості, бездоріжжя, хвороб, старості, безробіття...) Люди і нині вже доволі хороші, доброзичливі і неконфліктні. Я 10 років щоліта ночую десь в горах, в наметі і мене навіть разу не намагались обікрасти чи пограбувати. А зі зброєю все стане просто ідеальним! Найкраще це показано в оповіданні Джек-Рітчі/25953/Усім-брутальним-людям [url]http://www.ukrcenter.com/Література/Джек-Рітчі/25953/Усім-брутальним-людям[/url] А державі мають зостатись лише найскладніші й найдешевші(!) завдання. Наприклад, зберігання на складах важкого озброєння на випадок війни з причмеленим сусідом... От не повинна держава займатись банкінгом, медициною, наукою, ремонтом доріг і т.п.! Бо їй то хронічно не вдається! То хай приватизує, віддає в концесію... А як інакше? Як? Вічно нитимемо, що депутати й чиновники – криворукі злодії, і, водночас, віддаватимемо їм, в спільний і "бездонний" казан, в РАЗИ більше, аніж тратимо самі...? Чому у США не було проблем з "золотою лихоманкою", а у нас є навіть з "бурштиновою"? І ще згадалось... У школі, на уроках історії, розказували про злу церкву (абс. влада в Європі впровж тисячоліття!), яка забирала собі десятину... 10%... Не 432%, а 10%! То хто ж злий??? І хоча, можливо, мене трохи зашварило (бо я вже кілька місяців під враженням трилогії "Атлант розправив плечі" від явно озлобленої Айн Ренд; є українською), можливо хтось платить менше(?) податків, але я маю відчуття, що значна частина населення таки змушена жити під сотнями % податкового тягара. І що більший прибуток (та капітал) маєте, і що менше при цьому витрачаєте – то більше упирів посадять Вам на шию! Припускаю, що у скромних, немарнотратних мультимільйонерів податки можуть бути в десятки-сотні... разів більші за власні витрати. Або, іншими словами – навіть якщо хочете берегти Природу, споживати її ресурси розумно й бережно, то навіть тоді від Вашого пирога відірвуть більшу частину й походять по ньому ногами... Це має колись закінчитись. Зменшення споживання відносно доходів – не повинне призводити до зростання % податків, бо це шлях до Пекла – для всієї Землі...
Додано: Вів 11 вер, 2018 11:36
Re: А чи ж не забагато податків ми (всі!) платимо? В рази біЩось у вас погано з розрахунками. Здається, ви нараховуєте один податок на суму з іншим, хоча насправді все навпаки, то ж і кількаразове перевищення суми сплачених податків над витратами то просто некоректні розрахунки
Додано: Вів 11 вер, 2018 17:18
Дуже незрозуміле припущення. Я рахував просто. Дані про прибутки і витрати – тримаю в ел.таблиці. Податки рахував з сум накопичених за рік (чи, для 2018 – від початку року) Чисті витрати = витрати/6*5 1) ПДВ = витрати - чисті витрати. 2) Податок зарплати = зарплата/0.805 - чиста зарплата. 3) Так само порахував податок на депозити (той, що явний – 19.5%). 1+2+3 = очевидні податки... І, от, у мене вони цьогоріч – вже в 1.36 рази (надалі – Коеф) вищі за власні витрати. Якщо прийняти, що всі корп.податки в Україні – на рівні США, і хай будуть 25%(?), то =(Коеф+0.2)/0.8=1.56/0.8=195% податків (відносно власних витрат). Звісно ж, можу припустити, що я нетипова людина і, порівняно з типовими – замало споживаю (див. посилання в першому повідомленні). Але ж, водночас, я і працюю менше (2-3 дні на тиждень), і заробляю менше. Отже – паритет. Або ж, навіть, споживаю забагато... Можливо, я не повинен був враховувати податки на % з депо? Але з якого дива, коли їх таки забирають вже впродовж кількох років? Що ж стосується інфляційного податку (я його порахував як усі % по депо, а не лише явно відібрані... в "спільний казан"), бо саме інфл. підняла податки до 432% (від власних витрат), то і вона, як мені здається, не врахована повністю. Бо % по депо менші за інфляцію (мою власну – пораховану як зростання витрат на їжу в цьому році, відносно середнього за перші 8 місяців 2017 – вже витрачаю на 15% більше). Хоча, тут, звісно ж, можна посперечатись. Цей податок явно діє лише для "матрасників" (а особливо бідолах, які тримають "під грушею" гривні). Можна вважати, що тримаючи гроші в банках, я його майже не плачу... Але... Мені так не здавалось, коли півтора роки чекав на відновлення виплат фгвфо по банку "фін.ініціатива"). І в сбєбанку ссср щось втратили... Але, так чи інакше, формули надто прості, щоби можна було якось помилитись. 195% – забирають... Штатним працівникам складніше, бо за них ще й працедавець платить якісь податки (ЄСВ?) А у мене ж усе на поверхні. А є А?
Додано: Чет 13 вер, 2018 18:33
Враховуючи, що мої захмарні податки нецікаві пересічним громадянам, більшість з яких не має звички заощаджувати, не платить податки з % депо, і не підпадає під вплив інфляційного податку (внаслідок відсутності капіталу – як ворожого буржуазного явища), то зроблю розрахунки податкового тиску також і для основних груп населення.
Пенсіонери. Так, так. І після 60...65 років люди теж, не лише насолоджуться життям у всіх його проявах (хайкінг, дайвінг, велотуризм, парапланеризм, стрибки ж парашутами, і багато інших цікавих речей, властивих здоровій, діяльній, і активній людині...), а теж змушені платити податки! 50% від власних чистих витрат – це мінімальні податки мільйонів пенсіонерів нашої країни. Розрахунок гранично простий. Нехай пенс. отримує умовні 1200. І все витрачає. Тоді 200 – то ПДВ. І ще 200 – корпоративний податок виробників (25% від 800) 800 – чисті витрати. 400 – податки (50% від суми чистих власних витрат). Але податок може зростати, внаслідок необачної звички багатьох пенсів збирати вдома зайві гривні. Ці гроші підпадають під інфляційний податок. З усіма витікаючими наслідками... Штатні працівники, що живуть від зарплати, до зарплати. Це, мабуть, наймасовіша категорія наших співгромадян. Вони, крім вищенаведених податків, платять, також, ще й 41.5% від повної зарплати (повна – це та, яку раби не мають права бачити). 41.5% – за даними звідси: Тобто, якщо працівник отримує чистими 5850, то він вже заплатив 4150 податків. (41.5% від 10000) А потім, впродовж місяця, витрачаючи все що має, заплатить ще 33.(3)% від 5850 – податки закладені в ціну товарів і послуг. Це 1950. Чисті витрати працівника складуть 3900! А всі податки – 6100 (=1950+4150). Отже, штатний працівник, платить 6100/3900 = 156% податків (від суми чистих власних витрат). З чим я усіх і "вітаю"... Але в кінці цього затяжного тунелю є світло! Пенсія! А там вже й податки – не податки: всього лише якихось 50%. І далі лише хайкінг, дайвінг, велотуризм, парапланеризм, стрибки ж парашутами, і багато інших цікавих речей... Це ж варте того, щоби потерпіти якихось 60...65 років, чи не так? Контрактні працівники, що живуть від зарплати, до зарплати. Це маленька категорія громадян. Бо контрактники не платять ЄСВ (22%), а отже не підпадають під держ.соц.захист. Розумний контрактник не житиме від зарплати до зарплати, (бо він розуміє, що повинен створювати свій власний соц.захист і пенс.фонд). А недалекоглядний – мріє потрапити в штатне рабство. Де все вирішать за нього. Але, для чистоти експерименту, роблю і такі розрахунки. Отже, якщо контрактник отримує чистими 8050, то він вже заплатив 1950 податків. (19.5% від 10000) А потім, впродовж місяця, витрачаючи все що має, заплатить ще 33.(3)% від 8050 – податки закладені в ціну товарів і послуг. Це 2683.(3) Чисті витрати працівника складуть 5366.(6) А всі податки – 4633.(3) (=2683.3+1950). Отже, контрактний працівник, платить 4633.3/5366.6 = 86.3% податків (від суми чистих власних витрат). Відносно приємна цифра, але, живучи від зарплати до зарплати, і у випадку втрати роботи – доведеться вмирати. Контрактні працівники, що накопичують заощадження. Це вже – майже я. Такі контрактники платять всі податки крім ЄСВ. Отже, теоретично, відштовхуючись від вищенаведених цифр, вони можуть щомісяця заощаджувати 8050-5850=2200*11міс*40років = 968тисяч (цифра відповіна сьогоднішньому рівню цін, при умові зберігання грошей на депозитах, що покривають інфляцію, і вона відображає ту "пенсію", що її людина може назбирати сама). 986тис/5.85(витрачати так само)=165місяців=13.8років. Якщо виходити на власну пенсію в 65р – то треба вмерти в 78.8р. Якщо зменшити на старості витрати вдвічі – то можна жити до 92.6 років. Хоча, я не розумію – хто може хотіти стільки жити в старому й хворому тілі... Який податок платять ці... буржуазні капіталісти? Якщо зощаджувати 2200, то Чисті витрати працівника складуть 5850*66.6%=3900 А всі податки – 3900 (=5850*33.3%+1950). Отже, рівно 100%. Набагато дешевше за держ.пенс.систему!!! Чому ж у мене вийшло 196%? І 136%, якщо не враховувати депозити і їх зусебічну оподаткованість. Бінго! Я зрозумів. Я таки замало трачу – менше тих 5850/8050=73%, які властиві(?) звичайним людям. Але каятись не буду, бо я все роблю правильно – бережу Природу. Як підсумок. (при розрахунках була взята умовна цифра корпоративних податків =25%) Чисте споживання (як у пенсіонерів) майже не обкладене податком – вони становлять якихось 50% від чистих витрат. Життя від зарплати до зарплати (або до смерті) без будь-яких заощаджень – податки = 86%. Життя з самостійним накопичення пенсії дорожче – податки =100%, але значно дешевше за держ.пенс.систему!!!: Споживання без заощаджень + відкладене чисте споживання невизначеної, як у лотереї, тривалості (як у штатних працівників, що мріють про пенсію) коштує дорого – податки = 156% Але найдорожче держава обходиться, все-таки, саме людям, які заробляють дійсно багато, і, водночас, намагаються заощаджувати, споживати мало, і, можливо, берегти Природу. Тут вже мова йде про те, що у них забирають в рази більше, аніж вони потратили на себе. Правду писала Айн Ренд. Яке ж то свинство – ця ваша держава типу "від кожного за здібностями, і кожному за "потребами" Бо якого чорта я маю оплачувати чиїсь безрозмірні потреби? А особливо – чиновників, що вже не влазять мордами в екран?
Додано: Вів 18 вер, 2018 23:39
Re: А чи ж не забагато податків ми (всі!) платимо? В рази біПитання самостійного накопичення пенсії обговорили і тут: Пенсійна реформа в дії: майже половина українців не...
Додано: Сер 19 вер, 2018 00:36
Re: А чи ж не забагато податків ми (всі!) платимо? В рази біЯк Ви хочете порахувати податкове навантаження на фізособу, то не чіпайте "корпоративні податки" взагалі, та й ПДВ сплачується не фізособою, хоч і входить в ціну.
Куди ви взагалі тут приткнули податок з відсотків по депозитах взагалі незрозуміло. Якщо взяти без ПДВ, то є тільки ПДФО та ВЗ, і з зароблених грошей до оподаткування можна витратити тільки .805, або на кожну чисту гривню 24.2 копійки податків. Якщо взяти з ПДВ, бо він просто входить в ціну, то чисті витрати в 1.2 рази менші, 0.67 грн на зароблену гривню, або на кожну чисту гривню 49.2 копійки податків. Звісно, можна спробувати йти далі, і додати ЕСВ, що нараховується на ФОТ. Але це не зовсім податок, сплачується він роботодавцем, не є відрахуванням безпосередньо з заробленого найманим працівником. Є ще ПДВ, що сплачує роботодавець по суті з фонду оплати праці, але там та сама історія. Крім того, не можна не враховувати спрощену систему оподаткування включно з неплатниками ПДВ. І ніяких 300-400% Податок з відсотків по депозитах тут взагалі ніяк і ні до чого. Щодо тих, хто заробляє вельми багато, відносно мало споживає, і відповідно інвестує (тут вже термін заощадження трохи не підходить) - для них насправді податкове навантаження нижче. Для того є й чимало способів мінімізації податків, їх доходи - це зазвичай не банальна зарплатня, а навіть якщо й зарплатня, то той же ЕСВ для них виходить низький (бо має межу бази нарахування).
Додано: Сер 19 вер, 2018 14:52
Re: А чи ж не забагато податків ми (всі!) платимо? В рази біПан топік стартер. По договорах цпх також платиться 22% єсв.
Додано: Сер 19 вер, 2018 22:08
От лажа... Неприємна інфо... Але, таки краще знати правду, аніж тішитись ілюзіями. Отже, як і слід було очікувати – так просто раби з оподаткування не втечуть (нова і стара інфо):
Дивно. Бо мені сказали (колеги), що пенс.стаж контрактникам не нараховується. І трудова книжка не знадобилась... Зовсім. Дивно це якось. Як же тоді "пенс.стаж не постраждає"? Перепрошую, якщо вселив комусь марні (зовсім?) надії на можливість зменшення оподаткування – я не навмисно.
Додано: Сер 19 вер, 2018 22:57
Пане Faceless – якщо метою дослідження є спокій людини, то й справді – досить порахувати ПДФО, військовий збір і втішитись. Гарний, скромний податок – 19.5% І цифра красива. У мене є депо під таку ставку і я його дуже люблю. До речі, податки на депо – вже не враховував у третьому повідомленні (вважаючи їх частиною інфл.податку – ніби-то компенсованого депо-відсотками). І головне: у мене була інша мета – порахувати скільки людина витрачає на себе, а скільки – на "великого брата". Можете не вважати ЄСВ податком, але...: З ВТСУМ: податок -тку, ч. Встановлюваний державою обов'язковий збір із фізичних та юридичних осіб (населення, підприємств, організацій і т. ін.) в державні та місцеві бюджети. Можете не чіпати "корп.податки", але в ціну товарів вони увійдуть. І Ви їх заплатите. Можете не враховувати ЄСВ – але його просто заберуть, замість видати Вам "на руки". Єдине з чим я можу й справді погодитись – помилки в підрахунках. Наприклад. Якщо і ЄСВ і ПДФО знімають від первинної суми, але ЄСВ її не знижує, то перерахую так: Умовна ставка працівника: 10 000 ЄСВ=22%= 2 200 ПДФО+ВЗ=19.5%= 1 950 податки вже = 4 150 "на руки" = 8 050 (=10000-1950) Тратимо все, і тоді податки закладені в товарах ~ 1/3 = 2 683 сум.податки = 6 833 власні чисті витрати = 5 367 Отже, податки кожного працівника в країні (і контрактника???) = 6833/5367=127% (це при умові, що корп.податки, які закладені в товари =25%, що дещо оптимістично, як мені здається...) Я – за зниження податків. За приватизацію держ.активів (всі – вічно збиткові...) За ліквідацію бездонного "общака" з купою дірок на його дні... Але, водночас, визнаю, що якщо якісь люди все те хочуть лишити незмінним – то їхнє право. Але лише доти – поки воно не зачіпає права інших! Податки закладені в товари (корпоративний і ПДВ) – корисні. Бо вони обмежують і виробництво, і споживання. Всі інші – шкідливі і мають стати добровільними.
Додано: Чет 20 вер, 2018 00:04
Re: А чи ж не забагато податків ми (всі!) платимо? В рази біНу нехай навіть візьмемо те ж ЄСВ.
Але до чого тут корпоративні податки, не фізособа їх платить. Тим паче геть неправильно ці податки вираховувати від ціни ще й однією цифрою всіх під один гребінець. Я вже не кажу, що ви берете лише прошарок офіційно оформлених найнятих працівників з ЗП не більшою за базу ЄСВ. А є ще величезний прошарок тих, хто працює "всіру" - таких під половину!; тих, хто працює неофіційно; тих, хто працює на себе за спрощеною системою - теж кілька мільйонів. І доходи - то не лише зарплатня. Дивіденди, оренда (житлова в більшості випадків взагалі ніяк не оподатковано), продаж з підсобного господарства. А ще й держтрансферти Інфляційний податок - більше абстрактне поняття, безглуздо його вираховувати як реальні витрати. Можете зробити простіше. Берете бюджет минулого року. Розділ доходів. Берете звідти податки з фізосіб. ПДВ там є, але його не можна весь списати на фізосіб, тут складніше звичайно. З бюджету ПФ берете суми ЕСВ Отримуєте сумарно податки, що сплачені фізособами. В Держкостаті можна пошукати розмір ФОТ От і порівняйте ці цифри. І не вигайдуйте що сума податків в кілька разів більша за чисті витрати. Здається, ви в цих підрахунках ще й певні суми врахували кілька разів
|
|