Ринок енергоносіїв в контексті

відразу зрозуміло, що народ турбує - як зайшла мова про опалення, кілька сторінок обговорень. а курс - то таке

Опалення, курс - так, теми які турбують українців. А вот відверті, не прикриті і не двусмислові тези декількох дописувачів - це вже схоже на зрадницько-ворожу ПРАПАГАНДУ

Я заряджаю біля свого будинку в період 23:00-07:00 від розетки щоб дешевше, ще 1 колега так робить, а інший навіть протягнув собі фазу з квартири для нічної зарядки
А вдень в основному заряджаються небагато хто, або не на повну

Я постійно спостерігаю вдень, як таксі-ліф вдень заряджається прямо з вікна квартири. Тобто тут маємо використання дотованої електрики на комерційну діяльність, що взагалі заборонено.
Ринкові ціни на електрику суттєво би зменшили популярність електричок, як і єдині митні тарифи. Але представники "найуспішніших" не будуть стріляти собі в задницю, імпорт люксових тачок в роки війни зріс багатократно, зокрема і най-най розкішних електричок закуплено істеблішментом чимало. Ось тут неоране поле для законодавчого регулювання.
В принципі замість дотування електрики і газу можна давати прямі виплати певним категоріям, що десь і робилося, поки знову не утворились розриви, а вже в конкретних випадках люди би самі приймали рішення чи спалювати ці дотації, чи у валянках і 3-ох куфайках якось інакше витрачати.
Наступного року наші верхівки наобіцяли багато для електорату, ось чи потягнуть це втомлені війною партери питання відкрите.

Після майже 4 років повномасштабної війни вартість бойових дій велика: вже до кінця року військові витрати України складатимуть близько 360 млрд доларів. При цьому два із трьох джерел фінансування для України наразі вичерпуються.
Україна може зіткнутися з тим, що наприкінці лютого 2026 року у неї закінчаться гроші. https://focus.ua/uk/economics/730956-vi ... ya-borotbi

[2]

Кому будет веселее?

В первую очередь государству, у которого сэкономятся деньги. Причём не только собсно субсидии, но и админрасходы на их исполнение. Дальше оно по цепочке ощастливит ещё кого-то. Кого конкретно - тут, как пойдёт. Само собой, что "обиженные" громко взвоют, а те, кому эти деньги что-то облегчат, не заметят и даже спасибо не скажут. Но это уже неизбежность.

Это вряд ли.
Может вызвать такое недовольство, что государству будет сильно весело.

Каким образом заботиться?
Оттого, что продавец перейдёт от будивельника к другому хозяину, зарплата не увеличится. Она у всех примерно одинакова. Иначе бы уже перешли.

Это уже вопрос индивидуальный и творческий. Я понимаю, что становлюсь похож на стратегическую сову, но, блин, этот вопрос успешно решал каждый выживший человек на протяжении минимум нескольких последних тысячелетий. Поскольку человечество в итоге не вымерло и даже размножилось, то полагаю, что обычно оно и было успешно. Не верю, что государство настолько разбаловало подачками, что назад дороги нет.

Для того, чтобы выжить, не обязательно улучшать жизнь. Выживали веками в весьма убогих условиях.

Но вы почему-то не допускаете мысли, что многие не платят, потому что реально не хватает денег.

Почему же? Допускаю. Я отмечаю, что сильно не все долги потому, что народ не может платить разумную цену. .....

Хотите, чтобы эти "сильно не все долги" сильно выросли?

Я не знаю, приходилось ли вам сидеть в холодной квартире.

Смотря что считать холодной. Пяток лет назад как-то в апреле похолодало, а отопление чётко вырубили в конце марта. Пару недель сидел в квартире при 14 градусах, пока маское солнышко её не отогрело.

В апреле солнышко уже тоже пригревает и днём дом хоть немного нагревается. + дом остывает не моментально. Так что отсутствие отопления в апреле не то же самое, что зимой.

Я горожанин, но все таки от рождения и лет до 20 жил в аварийном доме из ракушняка дореволюционной постройки. Никакой горячей воды и городского отопления. Временами разводили печку, но далеко не каждый день. При этом в Одессе в те времена было сильно холоднее, чем последние годы. К сожалению, тогда мне даже в голову не приходило измерять температуру дома (в школе было задание мерять, но только на улице), но с остывшей печкой выше 12-14 градусов там явно зимой быть не могло. Абсолютно нормально воспринималось. Привычно же. Человек не рептилоид, ему непоправимо плохо, когда жарко, а не когда холодно.

Ракушняк не самый плохой материал. Насколько знаю, теплоизоляция хорошая. Не знаю, что у вас за дом был, в Харькове о таких даже не слышал.
Воду из колодца брали? Потому что без отопления у вас бы трубы полопались. И если "Временами разводили печку, но далеко не каждый день", то температура у вас должна была бы быть намного ниже, чем 12-14 градусов. Примерно такая же, как на улице. Стараюсь людям доверять, но этот ваш рассках сильно смахивает на сказку.
А готовили на чём?

Кстати, если сильно холодно в 13 градусов в квартире, то рекомендую переселиться в палатку. В походах и мной проверено - и при околонулевой температуре, которую надышали внутри палатки (снаружи оставленные двухлитровые бутылки с водой к утру промерзают насквозь) в спальнике совсем не холодно без всяких движений. Наоборот, утром совершать движения, чтобы из него вылазить, совсем не хочется На палатки пока ажиотажный спрос не разгоняют, можно успеть взять по дешёвке.

Юмор принимаю. Но, боюсь, в Харькове всем на палатки земли не хватит. Или предлагаете в лес переселиться?

У вас есть деньги?
Возьмите и постройте.
У государства денег не хватает, а частных инвесторов тоже как-то не находится.

Так, чтобы на реактор хватило - у меня нет. Но я сильно подозреваю, что инвесторов не находится совсем не потому, что денег нет ни у кого ни индивидуально ни вскладчину. Это всё таки не космическая программа США. Вполне подъёмный проект. И для государства тоже. Если верить гуглу, то один блок - это разово полмиллиона долларов после чего он будет с минимальными затратами работать десятилетиями и производить кучу энергии

Вы слегка ошиблись. Не полмиллиона, а полмиллиарда (https://epravda.com.ua/rus/news/2023/12/27/708147/). И то это больше похоже на сказки наших..., не знаю, как назвать. Скажем, строителей ХАЭС, которые хотят выбить деньги, начать, а там можно сказать, что ошиблись, надо ещё. Потом ещё и ещё. Возможно, это только стоимость реактора.
Сооружение АЭС «Аккую» в Турции - 4 блока по 1200 МВт.
Стоимость:

МОСКВА, 13 июня. Стоимость строительства АЭС "Аккую", возводимой госкорпорацией "Росатом" в Турции, составляет $24-25 млрд. Об этом президенту России Владимиру Путину сообщил гендиректор госкорпорации Алексей Лихачев в ходе заседания Совета по науке.

"В нынешних ценах это будет $24-25 млрд", - сказал Лихачев, отвечая на вопрос президента о стоимости строительства

https://nangs.org/news/renewables/nuclear/likhachev-nazval-stoimost-stroitelstva-aes-akkuyu-v-turtsii
Дальнейшие ваши вопросы при этом теряют смысл.

И ещё вопрос к вам.
Скажите честно, вам вчера-сегодня просто скучно и захотелось поговорить?
Просто так, от нечего делать?
В следующий раз сразу предупреждайте. Поговорим. Но я не буду тратить время на поиски данных и точные формулировки.

[2]

Что касается субсидирования цен на ээ и газ. Да и любых других.
Это, безусловно, неверно и вредно.
Отказываться от этого рано или поздно придётся.
Но это будет достаточно сложная процедура, хотя и давно назревшая.
Но сделать это во время войны... Вряд ли стоит.

Может вызвать такое недовольство, что государству будет сильно весело.

До некоторой степени будет. Но если государство так слабо, что не может принять непопулярное решение, то что это за государство такое? Может и тянуть, конечно. Когда-то этот нарыв неизбежно прорвётся сам и точно снесёт государство, но тогда уже будет другое правительство, а кого волнуют его проблемы?

Для того, чтобы выжить, не обязательно улучшать жизнь. Выживали веками в весьма убогих условиях.

Выживание - это и есть улучшение жизни. От уровня подыхания до уровня, как минимум, выживания. Как показывает история, единственный толковый способ заставить хомо сапиенса строить цивилизацию, а не лежать под пальмой и ждать, пока банан в рот упадёт. При этом очень эффективный. Учили ж Некрасова:

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

Хотите, чтобы эти "сильно не все долги" сильно выросли?

С чего бы? Это не правильно, что долги растут. Но при чём тут желание и возможность платить? Для исключения роста долгов есть очевидное решение, которое применяется практически во всех договорах поставок в кредит: если долг вырос сверх какого-то порога или времени, то дальше в кредит ничего не даётся. Плюс к этому по суду взыскивается уже имеющийся долг, но это уже отдельный шаг. Так без проблем делают и операторы разнообразной связи и электрики и банки и все остальные. У меня в квартире в новом ЖК и отопление легко отключают (само собой, я проверял это в самый неудобный для меня момент - когда у строителей зимой сохли стены и отключение отопления на срок больше полусуток означало, что ремонт стен нужно начинать заново). Долги при этом расти перестают, мамой клянус! И не плательщик может при этом обижаться только на себя (хотя он, конечно, будет ныть, что это поставщик плохой и должен войти в положение и обеспечивать неплательщику комфортную жизнь за свой счёт).

В апреле солнышко уже тоже пригревает и днём дом хоть немного нагревается. + дом остывает не моментально. Так что отсутствие отопления в апреле не то же самое, что зимой.

Разговор был про холодную хвартиру. Я просто описал по какой причине в ней было 14 градусов. Да, это при пригревающем солнышке и поэтому установилось 14, а не 12. Или 14 апрельских считается теплее, чем 14 ноябрьских?

Ракушняк не самый плохой материал. Насколько знаю, теплоизоляция хорошая. Не знаю, что у вас за дом был, в Харькове о таких даже не слышал.

Ну Харков - это вторая, а временами и первая столица. В Одессе это было недалеко от центра. Причём в этих развалюхах до сих пор живут. Правда, за последние 20 лет изрядно самостоятельно облагородили, но городского отопления нет и не будет.

Воду из колодца брали? Потому что без отопления у вас бы трубы полопались. И если "Временами разводили печку, но далеко не каждый день", то температура у вас должна была бы быть намного ниже, чем 12-14 градусов. Примерно такая же, как на улице. Стараюсь людям доверять, но этот ваш рассках сильно смахивает на сказку.

Нет, водопровод был. Вот канализацию подвели туда только незадолго до моего рождения. Родители ещё бегали в общественный сортир во дворе. И снесли этот сортир уже после моего 20тилетия. Никаких ванн и душей, разумеется, не было. Но водопровод всё таки работал (откуда в центре мегаполиса колодец?) С чего бы ему под землёй замерзать? В Одессе среднегодовая температура выше нуля. Ну течёт зимой по нему вода температуры 3 градуса, но вполне себе жидкая. Хотя бы местами замёрзший водопровод здесь я видел только одной эпичной зимой, когда 20 градусов мороза установилось на пару недель. Кстати, не разорвало ничего.

А готовили на чём?

Газ был для плит. Но для отопления не использовался. Готовили не так много, чтобы от плиты существенно квартира нагревалась Как уже говорил, я не знаю сколько там было. Может и до 10 градусов падало. Ниже вряд ли. Как-то так хватало собственного тепла и печки временами. Может и действительно ракушняк круто теплоизолирует. Но по ощущениям через сутки-другие посли того, как печка гасла, уже возврашалось к тому, что было до неё, а её топить - это то ещё развлечение и поэтому чаще раза в неделю обычно не практиковали.

В общем, нормальная жизнь (без шуток. Меня и к бабушкам в более мелкие населённые пункты вывозили. Там сразу понимаешь, что водопровод, да ещё и канализация в доме - это уже мегакомфорт). Потом пошёл в институт - там аудитории с высоченными потолками и холодные батареи. Никто из этого трагедии не делал. Все спокойно сидели в тёплой одежде и конспектировали кусками по 45 минут. Не знаю насколько это тянет на двигательную активность.

А ещё помню был у меня одноклассник. Единственный в классе, который болел простудифилисом от косого взгляда. Наверное, половину учебного времени больным числился. Как-то зашёл к нему в гости и обалдел: тоже старый фонд, правда, помоложе, чем мой, и жильцы не стесняясь поставили АГВ. На улице мороз, а там натоплено, как летом. Я бы тоже от такого контраста болел.

Юмор принимаю. Но, боюсь, в Харькове всем на палатки земли не хватит. Или предлагаете в лес переселиться?

Палатку можно и в квартире поставить. Ей для магического эффекта согревания лес не нужен.

Вы слегка ошиблись. Не полмиллиона, а полмиллиарда (https://epravda.com.ua/rus/news/2023/12/27/708147/)

Описался. Я по этой же ссылке и смотрел. Да, полмиллиарда. Про треть от клюевской СЭС и 1.5% от годовой помощи у меня должно быть верно. Насколько оно соответствует реальной стоимости - это другой вопрос. Может и соответствует, раз основная АЭС уже есть и речь только про энергоблок. Других цифр у меня нет.

Скажите честно, вам вчера-сегодня просто скучно и захотелось поговорить?
Просто так, от нечего делать?
В следующий раз сразу предупреждайте. Поговорим. Но я не буду тратить время на поиски данных и точные формулировки.

Господи, вся эта тема от желания поговорить. Как и большинство остальных тем на этом форуме. Делать не то, чтобы больше нечего, но когда-то обменяться мнениями хочется больше, чем заниматься другим. Так что можно считать, что предупреждаю по умолчанию. Насколько тратить время на ответ - это на совести и самоуважении каждого собеседника. Я обычно к излагаемым типа фактам таки стараюсь найти хоть какие-то публичные источники. И излагать тоже чётко. Конечно, где-то могу и очепятаться. Но это никого другого ни к чему не обязывает.

В абсолютному вимірі промисловий експорт скоротився з 23 млрд дол. на рік до 9,8 млрд, або у 2,3 разу. Зате аграрно-сировинний експорт зріс з 9 млрд дол. до 29 млрд, або у 3,2 разу.

Вот тут, кстати, цифры во втором предложении вызывают смутные сомнения. С чего бы при потере и сталеплавильных мощностей в Мариуполе и немалого куска с\х территории увеличиваться сырьевому экспорту? Хотя может и добывают руду и экспортируют вместо стали. Всё равно странно. Получается, что суммарный экспорт израдно вырос: с 32 до 38.8 лярдов, а это выглядит совсем уж тайной. Но проверять лень.

Что касается субсидирования цен на ээ и газ. Да и любых других.
Это, безусловно, неверно и вредно.
Отказываться от этого рано или поздно придётся.
Но это будет достаточно сложная процедура, хотя и давно назревшая.
Но сделать это во время войны... Вряд ли стоит.

Если что, я тоже не говорю это прям завтра делать. Только надо понимать, что удобного момента для такого реформирования не будет никогда. И как раз под шумок войны и пока что наличия потока зарубежной помощи на социалку может как раз и самый лучший момент из возможных. Но у нас предпочитают ограничиваться переделом власти и собственности.

Не, можно и дождаться, когда коммунальное хозяйство перестанет работать и тогда субсидировать станет нечего. В Одессе, кстати, с городским транспортом так проходили уже при Неньке. Вначале отменили плату за него и предположили, что будет работать только на субсидиях из горбюджета. Понятное дело, что денег в нужном количестве и близко не выделяли и транспорт практически перестал ездить. Но зато был бесплатный для населения.