Ринок праці

Шановні форумчани, пропонуємо до обговорення:

Виїзд чоловіків 18−22 років: чи став він масовим та як впливає на ринок праці

в навздогін обговорюваної нещодавно теми, здивована рефлексія українського айтішника щодо прибутків колег в західній Європі

про те що в штатах донедавна звичайні компанійські тракери заробляли більше айтівців я тут писав вже давно

а майстри манікюру так і продовжують заробляти більше

kingkongovets

айтишникам повезло, что могут работать дистанционно, и за них конкурируют западные работодатели.

а так внезапно оказывается, что клепание глюкавых приложений и дурацких игрух не сверхважная для общества деятельность, где-то на уровне водителя фуры или хорошего электрика и оплачивается она наравне с этими профессиями.

но у этого всего есть и другая сторона — на подходе 2.5 млрд конкурентов из Юго-восточной Азии и Африки. ведь можно не только на западные рынки работать, но и на восточных рынках труда
в тех регионах народ стремительно обучается, получает образование, в Индии вообще английский все знают, короче сплошная выгода.

этот процесс давно происходит в сфере гражданского флота, индусы, филиппинцы, индонезийцы массово заполняют рынок и соотв доходы там приближаются к обычной работе в варшавском ресторане официантом

тем более, что если разобраться, подавляющее большинство айтишников не являются ни инженерами, ни просто мыслящими людьми, а фактически являются обычными ПТУшниками после курсов и без нормального образования

kingkongovets

айтишникам повезло, что могут работать дистанционно, и за них конкурируют западные работодатели.

а так внезапно оказывается, что клепание глюкавых приложений и дурацких игрух не сверхважная для общества деятельность, где-то на уровне водителя фуры или хорошего электрика и оплачивается она наравне с этими профессиями.

но у этого всего есть и другая сторона — на подходе 2.5 млрд конкурентов из Юго-восточной Азии и Африки. ведь можно не только на западные рынки работать, но и на восточных рынках труда
в тех регионах народ стремительно обучается, получает образование, в Индии вообще английский все знают, короче сплошная выгода.

этот процесс давно происходит в сфере гражданского флота, индусы, филиппинцы, индонезийцы массово заполняют рынок и соотв доходы там приближаются к обычной работе в варшавском ресторане официантом

тем более, что если разобраться, подавляющее большинство айтишников не являются ни инженерами, ни просто мыслящими людьми, а фактически являются обычными ПТУшниками после курсов и без нормального образования

моя сестра, яка жила в Чернігові, перебралась потім в Норвегію і там
теж працює дистанційно, хоча за професією не айтішнік, а рекламний копірайтер, заробляє цілком достатньо - ій вистачає і на життя в недешевій Норвегіі з чоловіком інвалідом, і на допомогу родичам і навіть може при всьому тому відкладати на будинок в Україні взамін зруйнованого

я це до того, що нема там в айті нічого надкрутого і надприроднього, нормальний фахівець в будь якій галузі може заробляти достатньо і дистанційно теж

тем более, что если разобраться, подавляющее большинство айтишников не являются ни инженерами, ни просто мыслящими людьми, а фактически являются обычными ПТУшниками после курсов и без нормального образования

А судьи кто ? ))
Что вобще за разжигание социальной розни на профессиональной почве? Стигматизация целых профессий.
Вот так вот огульно обобщать это не от большого ума.
Я, например, тоже не в восторге и от ит- и от "классических" инженеров.Но не кричу же, что подавляющее большинство теплотехников и строителей - бездумные птушники.
Признайте честно - ОБЩИЙ уровень ВСЕГО населения упал катастрофически за последние 30 лет. Сравните хотя бы политиков, кандидатов президенты 1991 и 2019. И "правильные" украинские инженеры в лучшем случае топчутся на месте, когда их азиатские коллеги сделали много шагов вперед.
А айтишники чуть лучше средней массы - они хотя бы смогли взять бразды cудьбы в собственные и руки и насколько это возможно абстрагироваться от украинского бедлама, а не ждать пока баба парасючка с голобородько здобудут им зарплаты как в Европе.
Даже средний айтишник с несколькими годами опыта имеет навыки английского, управления, переговоров и дипломатии лучше той шпаны которую такие "классические" инженеры сделали властью.Я не говорю про менеджмент, там вообще уровень может быть чрезвычайно высок.Да, политически могут хромать, и страдать теми же заблуждениями что и большинство страны. Но в итоге заплатят меньшую цену т.к. легче перестраиваются, более адаптивны в силу специфики профессии.
То, что там какой-то дурачок не будучи менеджером полез в глобальный Альфа-Город, что на уровень выше Киева, ну то его проблемы. Он бы еще в Монако поехал или Лондон покорять.И в норвежскую тайгу нормальныйи айтишники тоже не поедет, даже если будет родственник нуждающийся в социальной помощи. Большинство айтишников много раз были за границей, знают про кост оф ливин, ворклайфбеленс и т.д., и более-менее грамотно подбирают локации.
Угроза украинским  айтишникам не столько от ИИ, а от Индии, но и ее бы не было, если бы им дали хотя бы равные условия рекреации- возможность нормально высыпаться дома и ездить в отпуск на море. Вот этот прискорбный опыт они точно не забудут когда придет время принимать решение

fox767676

хороший специалист от плохого отличается тем, что способен решать не только те проблемы, которые его обучили решать, а немного разбираться в разных сферах науки и техники, чтобы знать, как решать те проблемы, которых он не встречал раньше. хотя бы понимать, куда копать и кого подключать для этого.
недаром раньше для обретения квалификации нужно было высшее образование, где и язык изучали, и гуманитарные и технические науки. и философию

айтишники конечно в большинстве этого всего не имеют, а являются обычными гражданами, как например электрик или слесарь. соотв и их зарплата со временем приближается к зарплате указанных профессий.
как реального высшего образования не имеют и миллионы других (протирание штанов в захолустных вузах не в счет), но они и не претендуют на какой-то отдельный высокий уровень жизни.


вопрос того, почему выбирают дураков, кроется в самом принципе демократии, когда голос профессора равен голосу наркомана. тем более в стране, откуда многие умные и деятельные люди всю историю выезжали кто куда. та и Украина тут не уникальна, уровень политики упал во всех странах. вон США как пример

fox767676

хороший специалист от плохого отличается тем, что способен решать не только те проблемы, которые его обучили решать, а немного разбираться в разных сферах науки и техники, чтобы знать, как решать те проблемы, которых он не встречал раньше. хотя бы понимать, куда копать и кого подключать для этого.
недаром раньше для обретения квалификации нужно было высшее образование, где и язык изучали, и гуманитарные и технические науки. и философию

айтишники конечно в большинстве этого всего не имеют, а являются обычными гражданами, как например электрик или слесарь. соотв и их зарплата со временем приближается к зарплате указанных профессий.
как реального высшего образования не имеют и миллионы других (протирание штанов в захолустных вузах не в счет), но они и не претендуют на какой-то отдельный высокий уровень жизни.

***!
Большинство айтишников во время профильного образования включающего как общие дисциплины (физику, математику, историю), изучают свою достаточно тяжелую специфику - мат.логику, теорию агоритмов и т.д. Действительно, таких глубоких познаний в в 90% это не востребованно, зато в процессе работы изучаются предметные области которые они автоматизируют - финансы, логистика, здравохранение. Обычное дело когда опытный разраб\ тимлид обьясняет бизнес-специфику которую завтыкал менеджер.
А инструментарий которым они пользуются тоже постоянно меняется, постоянное обучение - это как раз фича ИТ. Айтишники ни на чтоне претендуют(вы их спутаои с бюджетниками), они как раз берут то что им надо, если не хватает - подтягивают свой уровень. Это как раз та сфера где есть отдача от капиталовложений в собственные навыки, чего почти лишены многие другие.
Никогда уровень айтишников не снизится к среднему по стране, в крайнем случае они переучатся на более маржинальные направления, как они много раз уже сменили тех.фреймворки и доменные области.
Таких наивных как бегунец из Барселоны меньшая часть.
Ничего, пооблломается и либо повысит уровень, либо поедет в город попроще.

fox767676

ну 1% может и изучает, также как и среди остальных учащихся
они и становятся высокооплачиваемыми специалистами

а остальные 99% тех, кто называет себя айтишниками, либо закончили какие-то курсы, либо являются обычными среднестатистическими студентами, идущие в вуз за корочкой.

а то, что айтишники, особенно до 2022 года, считались отдельной какой-то кастой почти олигархов, это не секрет. тут вон писали, что только им надо сдавать квартиру

но тот чел с Барселоны, это лишь начало. ибо если вам надо сантехник в Париже, придется платить ему по парижским ценам. а если вам надо айтишник в Париже, вы можете нанять его по всему миру и платить столько, сколько платят в его родном Бангладеше.а потом еще ИИ заменит многих
так что стереотип про богатых айтишников уходит в прошлое. понятно, что есть специалисты за миллионы баксов и тд. но так же как и везде

а то, что кому-то обидно, не мои проблемы

айтишники конечно в большинстве этого всего не имеют

Ви спілкувалися з більшість, чи звідки ви то знаєте?

а остальные 99% тех, кто называет себя айтишниками, либо закончили какие-то курсы

Це повнісінька чухня. Є ж навіть статистика щодо наявності ВО, та й в принципі не можна зайти в галузь просто "закінчивши якісь курси", це казки з реклами таких курсів

99% тех, кто называет себя айтишниками, либо закончили какие-то курсы

Це повнісінька чухня. Є ж навіть статистика щодо наявності ВО, та й в принципі не можна зайти в галузь просто "закінчивши якісь курси", це казки з реклами таких курсів

чому казки?
мій племінник як живий приклад - провчився один курс в кпі і кинув, вже декілька років працює, точну назву позиціі не знаю, але зп 2,8К€ і каже що там майже всі такі