Ринок енергоносіїв в контексті

Да, я буду тебе, гению, восполнять пробелы образования и опыта. О стоимости доставки речь не шла - ты даже в направлении правильном не умеешь думать. Речь шла о невозможности продать на экспорт то, что является дефицитным на внутреннем рынке. Настолько дефицитным, что 60-70% от внутреннего производства (добычи) приходится самим импортировать (19 млрд кубов добыча, 11-13 млрд - импорт).

Но ты продолжай теоретизировать об экспорте в ЕС, ага

Слышал, в Африке в некоторых местах пресная питьевая вода дороже бензина. Не хочешь попробовать продать ее в Украине по 35 грн за литр, свидетель импортного паритета?

до свидания, флудер.

Что ж ты каждый свой спор так быстро сливаешь? Возможно, не стоит тогда и ввязываться? Считаешь, что есть лишь 2 мнения - твое и ошибочное - ок, ничего с этим не поделаешь

detroytred
Если себестоимость 30 коп, а рынок 27 грн ( а не 7, ДА-ДА, социальное ты мое дитя), то продавать надо по 27 грн. Разницу в бюджет, на школы, на точечные дотации, на баланс выдобування для разработки нового дебета (скважин).

В том то и дело, что рыночная цена на прозрачном и конкурентном рынке НИКОГДА не сформируется на уровне, в 100 раз превышающем себестоимость. Just never ever!
Всегда найдется участник, который захочет увеличить долю рынку, уронив цену - ведь запас прочности астрономический.
Ты козырял, что был финансовым директором крупной компании, а прописных истин бизнеса не понимаешь... Возможно, стоило плотнее общаться с директором по маркетингу, если у вас таковой был

Прикладів коли ціна продажу в 100 разів вище собівартості - можна привести вагон і маленький возик....
Друге питання -як довго така різниця може тривати....
Наприклад - всі мікросхеми мають таке співвідношення і це при тому що ринок там прозорий і ринковий
І бажаючих влізти на ринок море - от тільки вартість вхідного квитка величезна...
Так само і газ, в 100 не в 100 , а в 10 разів ціна газу вища від собівартості....але це нормально , адже отримувачем профіту є Держава, яка отримане Вам же й верне.

[2]

..
так нафтогаз и должен добывать газ....по 30 копеек, продавать его в рынок по 27 грн- разницу перечислять в бюджет в виде дивов минус затраты на добычу. А дальше из бюджета строятся школы и дороги ДЛЯ НАРОДА. Финансируется армия и т.д. Все как ты хочешь.. Включай голову.

Я бы сказал, что вам включить, но, боюсь (не сильно), забанят.
Вы финансовым директором были в ЧП из двух человек, со вторым уборщиком? Продавать газ в какой рынок? На котором за газ из года в год долги накапливались, когда газ был по 5 гривен (и меньше)?
Давайте я вам предложу гениальную схему: население шлем нахер, нехай мерзнут нищеброды. Всю добычу толкаем "па 27" куда-то в Словакию, на выручку покупаем зброю, чтобы отбиваться от озверевшего народа.
Второй вариант, по гуманнее - всей вашей родне и друзьям, что пользуется газом, включаем индивидуальный тариф "па 27", вооружаем армию. Ну и с попкорном ждем-с, пока вы вспомните Конституцию Украины.

друже,уж поверь, людей было побольше чем 2 челвека. я бы даже сказал побольше в несколько тысяч раз)))
долги накапливались почему? потому что привыкли накапливать. потому что привыкли получать газ по три копейки при Кучме и Яныке. Этож типа народное. Поэтому и стрили хоромы. Поэтому и не думали об энергоэффективности производства ( мартеновские печи тебе в помощь ). У нас всегда все так. Это как с кредитами по банкам- уровень NPL зашкаливает по всем фронтам. Потому что по долгам платит только трус- нет у нас культуры в банковском кредитовании и все тут. Так же и комуналкой. Херячили газ по 3 копейки (а реально он стоил уже сотни долларов) специально в воздух, чтобы дотации потом получать (была такая тема в 2000-х у домохозяйств). Остынь. Ты вроде по недвиге вменяемые вещи иногда пишешь, а тут пургу несешь несусветную. Это чего вдруг? По личному карману ударило и сразу забрало упало и адекватно мыслить перестал? Посмотри на вещи сверху. Для этого попей водички, успокойся и подумай - СЦИАЛИЗМ ИМЕНИ Чавеса ни к чему хорошему не приводил еще. Венесуэла тебе в помощь. Штудируй экономикс и новейшую историю

[2]

detroytred
Если себестоимость 30 коп, а рынок 27 грн ( а не 7, ДА-ДА, социальное ты мое дитя), то продавать надо по 27 грн. Разницу в бюджет, на школы, на точечные дотации, на баланс выдобування для разработки нового дебета (скважин).

В том то и дело, что рыночная цена на прозрачном и конкурентном рынке НИКОГДА не сформируется на уровне, в 100 раз превышающем себестоимость. Just never ever!
Всегда найдется участник, который захочет увеличить долю рынку, уронив цену - ведь запас прочности астрономический.
Ты козырял, что был финансовым директором крупной компании, а прописных истин бизнеса не понимаешь... Возможно, стоило плотнее общаться с директором по маркетингу, если у вас таковой был

Прикладів коли ціна продажу в 100 разів вище собівартості - можна привести вагон і маленький возик....
Друге питання -як довго така різниця може тривати....
Наприклад - всі мікросхеми мають таке співвідношення і це при тому що ринок там прозорий і ринковий
І бажаючих влізти на ринок море - от тільки вартість вхідного квитка величезна...
Так само і газ, в 100 не в 100 , а в 10 разів ціна газу вища від собівартості....але це нормально , адже отримувачем профіту є Держава, яка отримане Вам же й верне.

зато они в прошлом году все дружно пели - ЧТО РЫНОК НАШЕ ВСЕ. ДАЕШЬ РЫНОК!!!! Когда на рынке цена упала до 2000 грн за тыс кубов. И юольшинстов добычников прдавало газ в МИНУС. Вот тогда им все нравилось и никто не спрашивал у них о СЕБЕСТОИМОСТИ Рынок же главное тогда был, а не себестоимость. А тут усрались. Сразу правила игры поменяли. Теперь себестоимость главное. Я называю такие расклады- жидо=хохлятским подходом. НЕ умет держать удар, сопливые пластилины. Так и родину готовы продать за три копейки...

Прикладів коли ціна продажу в 100 разів вище собівартості - можна привести вагон і маленький возик....
Друге питання -як довго така різниця може тривати....
Наприклад - всі мікросхеми мають таке співвідношення і це при тому що ринок там прозорий і ринковий
І бажаючих влізти на ринок море - от тільки вартість вхідного квитка величезна...
Так само і газ, в 100 не в 100 , а в 10 разів ціна газу вища від собівартості....але це нормально , адже отримувачем профіту є Держава, яка отримане Вам же й верне.

зато они в прошлом году все дружно пели - ЧТО РЫНОК НАШЕ ВСЕ. ДАЕШЬ РЫНОК!!!! Когда на рынке цена упала до 2000 грн за тыс кубов. И юольшинстов добычников прдавало газ в МИНУС. Вот тогда им все нравилось и никто не спрашивал у них о СЕБЕСТОИМОСТИ Рынок же главное тогда был, а не себестоимость. А тут усрались. Сразу правила игры поменяли. Теперь себестоимость главное. Я называю такие расклады- подходом Чма. НЕ умет держать удар, сопливые пластилины. Так и родину готовы продать за три копейки...

Ты это - таблеточку прими. Совсем плох.

Примеров, когда цена реализации в 10-100 раз выше производственной себестоимости, действительно, море. На рынке инноваций. Явление так и называется "инновационная сверхприбыль". Это когда ты можешь создать что-то труднокопируемое, не имеющее прямых заменителей. Сама среда конкурентная, но прорыв делают единицы, что, как правило, является результатом приложения титанических инвестиционных и управленческих ресурсов, а не случайным открытием, или вторичной находкой.

Рынок естественных монополий работает по-другому. Там тоже возможно получение сверприбылей, но это уже пример не эффективного менеджента, а злоупотребления рыночной властью. Поэтому и важна роль государства, балансирующего между интересами всех стейкхолдеров, в том числе и розничных потребителей.

Я лично ничего против цены 8 грн за куб этой зимой не имею, несмотря на то, что импортная стоимость газа втрое выше. Прошлый сезон показал, что даже такой тариф является чувствительным для населения - см. динамику роста долгов за услуги ЖКХ.

Можно использовать и импортный паритет. В таком случае у Нафтогаза просто взлетит дебиторка, а кэшфлоу вырастет несильно, и государству придется вмешиваться - либо прямыми доплатами из бюджета, либо гарантиями по корп. долгу, который Нафтогазу придется увеличить.

Здесь нет простых решений - повышение цены упирается в платежеспособность

почему добычник должен продавать по 3 грн, когда на рынке покупают по 27? Ты будешь продавать свои пирожки по 30 копеек, когда у соседа стоит очередь по 3 гривны? Отож. Понимаю, что не хотца платить за отопление дорого, но таковы реалии жизни

Хто в тебе в цій черзі за гасом по 27 грн. стоїть?
Той, хто свої 1000 кв.м. на халяву, бо не сплачує (неплатежі-то не від бабусь), опалює?
А також бабці з 3000 грн. пенсії?

Нема ні ринку, ні ринкової ціни.
Ти ж цю проблему пропонуєш вирішити не становленням ринку (від збільшення конкуренції в ринку і до примушення сплачувати неплатників), а банальним аля коммі перерозподілом -- ціна 27, а різницю у бюджет, на школи і т.д.

у меня стоят покупатели Витол, Акспо, трафигруа. Тебе такие имена налезут?))))

Ти не допетрив.
Ти ж сам вказував на неплатежі та тих, хто свої 1000 кв.м. опалює, та бабців з 3000 тис. грн.

Ти визначся: або є ринок і ринкова ціна, або оці неринкові неплатежі, бабці і т.д.

detroytred
Если себестоимость 30 коп, а рынок 27 грн ( а не 7, ДА-ДА, социальное ты мое дитя), то продавать надо по 27 грн. Разницу в бюджет, на школы, на точечные дотации, на баланс выдобування для разработки нового дебета (скважин).

В том то и дело, что рыночная цена на прозрачном и конкурентном рынке НИКОГДА не сформируется на уровне, в 100 раз превышающем себестоимость. Just never ever!
Всегда найдется участник, который захочет увеличить долю рынку, уронив цену - ведь запас прочности астрономический.
Ты козырял, что был финансовым директором крупной компании, а прописных истин бизнеса не понимаешь... Возможно, стоило плотнее общаться с директором по маркетингу, если у вас таковой был

Прикладів коли ціна продажу в 100 разів вище собівартості - можна привести вагон і маленький возик....
Друге питання -як довго така різниця може тривати....
Наприклад - всі мікросхеми мають таке співвідношення і це при тому що ринок там прозорий і ринковий
І бажаючих влізти на ринок море - от тільки вартість вхідного квитка величезна...
Так само і газ, в 100 не в 100 , а в 10 разів ціна газу вища від собівартості....але це нормально , адже отримувачем профіту є Держава, яка отримане Вам же й верне.

зато они в прошлом году все дружно пели - ЧТО РЫНОК НАШЕ ВСЕ. ДАЕШЬ РЫНОК!!!! Когда на рынке цена упала до 2000 грн за тыс кубов. И юольшинстов добычников прдавало газ в МИНУС. Вот тогда им все нравилось и никто не спрашивал у них о СЕБЕСТОИМОСТИ Рынок же главное тогда был, а не себестоимость. А тут усрались. Сразу правила игры поменяли. Теперь себестоимость главное. Я называю такие расклады- жидо=хохлятским подходом. НЕ умет держать удар, сопливые пластилины. Так и родину готовы продать за три копейки...[/quote]
__________________________________
Ти знов не допетрив .. чому за собівартість заговорили саме для цього товару саме на нашому *ринку*.

Якусь маячню несеш про суб'єктивну позицію опонентів.
Тобі вже двоє розтулмачили...
Да ти й сам би подумав, чому після отого підвищення ціни ... добуток так і не збільшився суттєво. В ринку))

[2]

detroytred
Если себестоимость 30 коп, а рынок 27 грн ( а не 7, ДА-ДА, социальное ты мое дитя), то продавать надо по 27 грн. Разницу в бюджет, на школы, на точечные дотации, на баланс выдобування для разработки нового дебета (скважин).

В том то и дело, что рыночная цена на прозрачном и конкурентном рынке НИКОГДА не сформируется на уровне, в 100 раз превышающем себестоимость. Just never ever!
Всегда найдется участник, который захочет увеличить долю рынку, уронив цену - ведь запас прочности астрономический.
Ты козырял, что был финансовым директором крупной компании, а прописных истин бизнеса не понимаешь... Возможно, стоило плотнее общаться с директором по маркетингу, если у вас таковой был

Прикладів коли ціна продажу в 100 разів вище собівартості - можна привести вагон і маленький возик....
Друге питання -як довго така різниця може тривати....
Наприклад - всі мікросхеми мають таке співвідношення і це при тому що ринок там прозорий і ринковий
І бажаючих влізти на ринок море - от тільки вартість вхідного квитка величезна...
Так само і газ, в 100 не в 100 , а в 10 разів ціна газу вища від собівартості....але це нормально , адже отримувачем профіту є Держава, яка отримане Вам же й верне.

зато они в прошлом году все дружно пели - ЧТО РЫНОК НАШЕ ВСЕ. ДАЕШЬ РЫНОК!!!! Когда на рынке цена упала до 2000 грн за тыс кубов. И юольшинстов добычников прдавало газ в МИНУС. Вот тогда им все нравилось и никто не спрашивал у них о СЕБЕСТОИМОСТИ Рынок же главное тогда был, а не себестоимость. А тут усрались. Сразу правила игры поменяли. Теперь себестоимость главное. Я называю такие расклады- жидо=хохлятским подходом. НЕ умет держать удар, сопливые пластилины. Так и родину готовы продать за три копейки...[/quote]
__________________________________
Ти знов не допетрив .. чому за собівартість заговорили саме для цього товару саме на нашому *ринку*.

Якусь маячню несеш про суб'єктивну позицію опонентів.
Тобі вже двоє розтулмачили...
Да ти й сам би подумав, чому після отого підвищення ціни ... добуток так і не збільшився суттєво. В ринку))[/quote]
друже, ты можешь сформулировать вопрос или утверждение ко мне более конкретно?)) второй пост не могу понять, что ты тут возражаешь?

[2]

Прикладів коли ціна продажу в 100 разів вище собівартості - можна привести вагон і маленький возик....
Друге питання -як довго така різниця може тривати....
Наприклад - всі мікросхеми мають таке співвідношення і це при тому що ринок там прозорий і ринковий
І бажаючих влізти на ринок море - от тільки вартість вхідного квитка величезна...
Так само і газ, в 100 не в 100 , а в 10 разів ціна газу вища від собівартості....але це нормально , адже отримувачем профіту є Держава, яка отримане Вам же й верне.

зато они в прошлом году все дружно пели - ЧТО РЫНОК НАШЕ ВСЕ. ДАЕШЬ РЫНОК!!!! Когда на рынке цена упала до 2000 грн за тыс кубов. И юольшинстов добычников прдавало газ в МИНУС. Вот тогда им все нравилось и никто не спрашивал у них о СЕБЕСТОИМОСТИ Рынок же главное тогда был, а не себестоимость. А тут усрались. Сразу правила игры поменяли. Теперь себестоимость главное. Я называю такие расклады- подходом Чма. НЕ умет держать удар, сопливые пластилины. Так и родину готовы продать за три копейки...

Ты это - таблеточку прими. Совсем плох.

Примеров, когда цена реализации в 10-100 раз выше производственной себестоимости, действительно, море. На рынке инноваций. Явление так и называется "инновационная сверхприбыль". Это когда ты можешь создать что-то труднокопируемое, не имеющее прямых заменителей. Сама среда конкурентная, но прорыв делают единицы, что, как правило, является результатом приложения титанических инвестиционных и управленческих ресурсов, а не случайным открытием, или вторичной находкой.

Рынок естественных монополий работает по-другому. Там тоже возможно получение сверприбылей, но это уже пример не эффективного менеджента, а злоупотребления рыночной властью. Поэтому и важна роль государства, балансирующего между интересами всех стейкхолдеров, в том числе и розничных потребителей.

Я лично ничего против цены 8 грн за куб этой зимой не имею, несмотря на то, что импортная стоимость газа втрое выше. Прошлый сезон показал, что даже такой тариф является чувствительным для населения - см. динамику роста долгов за услуги ЖКХ.

Можно использовать и импортный паритет. В таком случае у Нафтогаза просто взлетит дебиторка, а кэшфлоу вырастет несильно, и государству придется вмешиваться - либо прямыми доплатами из бюджета, либо гарантиями по корп. долгу, который Нафтогазу придется увеличить.

Здесь нет простых решений - повышение цены упирается в платежеспособность

а почему 8? а не 27??? Как сейчас на рынке. по 8 цена могла быть, если бы ты хеджанул зимой этот ресурс. И то, с большим напрягом. Цены были выще на КУ4. Гривень 10 получилось бы, минимум. Но боюсь, что ты бы этого не сделал, как не сделал никто, практически. Поэтому, газ закупал бы ты сейчас на октябрь, как минимум. А сейчас цена октября- 27-28 грн. Так почему 8?)))
Ну и про импортный паритет- молодца, теорию уже начал подтягивать и по этому вопросу. С практикой, конечно, засада, как всегда.
Нет простых решений?))) Конечно нет. Но только кнут (газ по 28 грн) заставил бы, казалось бы, такого продуманного парня, как Эйрмакс, поставить в свою новую хату приточно- вытяжную с рекуператором. Потому что ОКНА зимой открывать- немного накладно для проветривания будет. ))) ЗЫ- хотя может Макс любит затхлый запах носков, я не знаю, и проветривает только раз в год летом.

Но только кнут (газ по 28 грн)

При такій ціні населення перестане платити за газ, зовсім, а відрізати технологічно не можливо. Потрібно створювати держ програму і замінювати застарілі газові, мазутні котельні на сучасні які працюватимуть на місцевому паливі, пелетах соломи, соняху та ріпаку. Ціна таке паливо в переведені на газ 6-7 тис грн за тис куб м