Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
Puente написав:Як знали ... А може і наш форум читають , а може і скрізь таке ... Ідея про наявність багатьох (чи принаймні двох) різних і несумісних між собою Україн – це улюблена теза російської пропаганди та її адептів на українських теренах.
... країна, що має два різні пантеони національних героїв, довго вкупі не протримається, рано чи пізно стане двома різними країнами. Не можна одночасно шанувати тих, хто воював за незалежність України, і тих, хто воював проти її незалежності.
Автор занимается подтасовкой. "Ленин, Сталин, Путин...". Вы считаете нормальным выстраивать такие ряды? Конечно, если рассматривать бойцов Красной армии, кот. сражались ха свободу в т.ч. Украины против нацистской оккупации как борцов против её незалежности, то их невозможно "одночасно шанувати" с теми, "хто воював за незалежність України". Автор статьи доводит до логического конца то, что пропагандирует у нас К-х - ОУН-УПА это борцы за независимость и национальные герои, некоторые их ошибки можно простить и вообще забыть, а воины РККА - совки, рабы и вообще манкурты.
Козак-характерник
Гратися в демократію, займатися правдолюбством, заради національного роз'єднання - це не лити воду на млин супротивника? Особливо під час збройної агресії тієї країни, що є генератором антиукраїнської ідеології.
Не. Не будем заниматься "правдолюбством", "гратися в демократію". Нам цього не треба. Даёшь сплошную ложь, диктатуру по образцу наци и всё будет в порядке!
Starikan написав:....... Но вы представляете Президента, который добровольно отдал территории? И Верховну Раду, которая внесла соответствующие изменения в Конституцию?
Конечно, нет. Это может быть сделано только в результате референдума. При соответствующей подготовке результаты могут быть положительные (в смысле ответа "да" за отделение, результаты такого решения не обсуждаю).
ЛАД написав:Конечно, если рассматривать бойцов Красной армии, кот. сражались ха свободу в т.ч. Украины против нацистской оккупации как борцов против её незалежности, то их невозможно "одночасно шанувати" с теми, "хто воював за незалежність України". Автор статьи доводит до логического конца то, что пропагандирует у нас К-х - ОУН-УПА это борцы за независимость и национальные герои, некоторые их ошибки можно простить и вообще забыть, а воины РККА - совки, рабы и вообще манкурты.
Ви вкотре маніпулюєте. Ви приписуєте мені оцінки й висновки, яких я не робив. Навіщо?
Де я заперечував, що червоноармійці не визволяли Україну від нацистів? Покажіть.
Де я казав, що не треба шанувати українців-червоноармійців за боротьбу проти нацистів? Покажіть.
Ще раз, якщо Ви не спеціально маніпулюєте, а просто були не уважні...
1. І українці-червоноармійці, і українські повстанці боролися з нацизмом. Якщо порівнювати роль українців - червоноармійців у визволенні саме від коричневої чуми, то вона є більшою, ніж українських повстанців. Бо в першому випадку була регулярна армія визнаної світом країни, а в другому - партизанський рух, що тільки но боровся за власну державу з різними арміями. Шана всім учасникам боротьби проти нацистів!
2. В той же час треба розуміти, що українці-червоноармійці воювали в складі окупаційної армії. І свідомо чи не свідомо захищали інший диктаторський режим, принесли поневолення свому народу та іншим народам Європи. І в цьому якраз полягає трагедія українців. І не лише під час Другої світової війни, а на потязі всієї історії. Українці воювали з українцями в складі різних армій, бо не мали власної державності. Чи можемо ми пишатися ними саме за цей аспект їх діяльності, свідомої чи не свідомої? Звісно ж ні. Ті хто захищали червону чуму свідомо є такими ж самими злочинцями. Ті, хто були ошукані тогочасною пропагандою, то трагедія.
З висоти сьогодення, коли розкриті "білі плями" в історії, відкриті засекречені архіви, є доступ до різних джерел, необхідно переосмислити і усвідомити їм свою причетність до тих злочинів і покаятися, як християнам. Але покаяння - це внутрішній психічний акт. Наше ж ставлення до них повинно бути християнським. І не лише до них, а до всіх українців - учасників Другої світової війни. Вони є всі НАШИМИ. Не треба ні до кого пафосних слів, промов, все що і є "побєдобєсієм". Краще запалити свічку і пам'янути всіх загиблих, навіть ворогів, у тій м'ясорубці. В будь якій війні немає переможців і переможених. Всі скалічені, дехто лише морально, а дехто і фізично. Про яке свято взагалі може йти мова в цей день? Замисліться, люди!
Гратися в демократію, займатися правдолюбством, заради національного роз'єднання - це не лити воду на млин супротивника? Особливо під час збройної агресії тієї країни, що є генератором антиукраїнської ідеології.
Не. Не будем заниматься "правдолюбством", "гратися в демократію". Нам цього не треба. Даёшь сплошную ложь, диктатуру по образцу наци и всё будет в порядке!
Знов маніпулюєте і приписуєте мені оцінки і висновки, що я не робив. Навіщо? Перестаєте бути цікавим як співрозмовник. Ваша мета яка? Дізнатися думку опонента? Чи довести лише свою правоту, а опонента обмовити і очорнити? Припиніть це робити. Це не гідно. Ви вихоплюєте з контексту лише вєршкі, але не помічаєте корєшкі. Є державна ідеологія, яка повинна бути. Це природньо. В той же час ніхто в демократичній державі не забороняє мати різні бачення на історичний процес, шукати історичну правду, без міфів, читати навіть "Майн кампф" чи праці Сталина. Але поширювати ворожу, антидержавницьку ідеологію, ще й під час війни, ще й за державний кошт, чи за гроші ворога, це нонсенс, навіть злочин. Вдома моліться хоч за Сталина, хоч за диявола. Але держава повинна захищати свій простір: мовний, культурний, історичний і т.п. Чому РФ вкладає стільки грошей в це? Чому така потужна пропаганда? Бо розуміють важливість...А Ви пропонуєте здати всі позиції ворогу без бою, як капітулянт чи диверсант ворожий. Окстіться, куме! Чому я Вам повинен пояснювати елементарні речі, Ватсоне?
Starikan написав:....... Но вы представляете Президента, который добровольно отдал территории? И Верховну Раду, которая внесла соответствующие изменения в Конституцию?
Конечно, нет. Это может быть сделано только в результате референдума. При соответствующей подготовке результаты могут быть положительные (в смысле ответа "да" за отделение, результаты такого решения не обсуждаю).
Тут я з ЛАДом погоджуюсь При цьому ще раз уточню 1 Що робити (відвойовувати чи відгороджуватись) повинні в першу чергу приймати рішення мешканці Донецької+Луганської+прилеглі до них території По тій простій причині що а - галичани(кияни) далеко і на них слабо впливають бойові дії в ОРДЛО б - галичани(кияни) далеко , а тому не в повній мірі усвідомлюють( розуміють) суть виникнувшої проблеми 2 Якщо мешканці Донецької і Луганської+прилеглі до них області - висловляться за стіну... Галичани(кияни) зобовязані з ними погодитись , бо не в Галичині чи Центральній Україні над головою літають снаряди 3 Якщо мешканці Донецької+Луганської і прилеглі до них області виявлять бажання відвойовувати свої території які зараз захоплені ОРДЛО - галичани і кияни зобовязані підтримати в цьому бажанні..адже Україна понад усе.
Висновок В першу чергу рішення повинні прийняти ті - кого найсильніше це стосується Стіна вигідніша всім крім ОРДЛОвців - швидше прийдемо в Європу Війна вигідніша мешканцям приОРДЛОвья... бо це їх мала Батьківщина і вони зацікавлені в тому щоб їх родини разомз усією Україною якнайшвидше прийшли в Європу...хоча в такому випадку вся Україна буде йти в Європу довше ніж вона б це робила без ОРДЛОВців...Але ОРДЛОВці також громадяни України (за винятком тих хто проти України з зброєю в руках - атаких всього 1-2% від загальної кількості мешканців ОРДЛО)
Puente написав:Як знали ... А може і наш форум читають , а може і скрізь таке ...
Є державна ідеологія, яка повинна бути. Це природньо. В той же час ніхто в демократичній державі не забороняє мати різні бачення на історичний процес, шукати історичну правду, без міфів, читати навіть "Майн кампф" чи праці Сталина. Але поширювати ворожу, антидержавницьку ідеологію, ще й під час війни, ще й за державний кошт, чи за гроші ворога, це нонсенс, навіть злочин. Вдома моліться хоч за Сталина, хоч за диявола. Але держава повинна захищати свій простір: мовний, культурний, історичний і т.п. Чому РФ вкладає стільки грошей в це? Чому така потужна пропаганда? Бо розуміють важливість...А Ви пропонуєте здати всі позиції ворогу без бою, як капітулянт чи диверсант ворожий. 
