Політичні дискусії архів

[1]

Не собирался смотреть 3-ю часть Слуга Народа, но уж больно лихо сериал прорекламировали здесь на ветке.
Что могу сказать... Да, это мощный удар по рейтингам старой гвардии. Причем удар, который за три дня до выборов парировать просто невозможно. И это была только первая серия!
Мне кажется, все соцопросы прошлой недели можно смело сбрасывать в утиль

Жертвы голубого экрана.

Пропагандос может быть не только с одной стороны... Нежданчик, правда?

Долярчик, тебя ипут в мозг без презерватива. Предохраняйся.

макс, не надо так хамски к людям...
сериал интересный(много удачных моментов)

однако, Владимир Зеленский и учитель Голобородько-это не одно и то же

голосовать за Зе -это всё-равно, что "голосовать за Микки Мауса, а президентом станет Уолт Дисней" (см. 5минута)

Долярчик, тебя ипут в мозг без презерватива. Предохраняйся.

Вы были участником анти-майдана? Как-то прям полное дежа вю, когда часть людей оскорбляет других, кто понимает, как для страны будет лучше. Ничего, победили тогда, победим и сейчас.

После победы маме позвонить не забудьте:

Не собирался смотреть 3-ю часть Слуга Народа, но уж больно лихо сериал прорекламировали здесь на ветке.
Что могу сказать... Да, это мощный удар по рейтингам старой гвардии. Причем удар, который за три дня до выборов парировать просто невозможно. И это была только первая серия!
Мне кажется, все соцопросы прошлой недели можно смело сбрасывать в утиль

Будем расчитывать, что обсуждение сериала не будет под запретом на форуме, поскольку де-юре у нас таки числится еще свобода слова.

1.Предыдущие серии сериала не смотрел.
2.Вчерашнюю серию просмотрел от корки до корки на одном дыхании, как у Высоцкого было :.."так это ж все о нас".
3.Господа, посмотрите без пропуска-всю серию целиком,оно стоит того
4.Бомба,настоящая атомная бомба -тончайший юмор, все ошибки Украины за 25 с хвостом лет - улодились лишь в одну вчерашнюю серию, не уверен,что следующие будут такими бомбовыми.

5. И самое главное - не под влиянием лапши Порошенка ( пять лет воды и лапши), а под влиянием вчерашней серии на пару часов почувствовал надежду ,шансы Украины стать хотя бы отдаленно приблизительно, не в полной мере, но такими как все - как поляки,прибалты,австрийцы, венгры, словаки,немцы,бельгийцы и остальные цивилизованные страны.

Это надежда свернуть с Порошенковского пути к латино-американской и российской модели экономики , когда весь навар с национальных богатств находится в руках ограниченного круга людей с паралельным жестким использованием дешевой рабочей силы.

Модель Порошенка не просто не жизнеспособна, она ведет к экономическому и политическому разгрому страны.

Болезнь запущена , температура уже под 40 градусов - вал трудовых мигрантов тому подтверждение, это наш термометр.

Сможет ли вылечить Тимошенко этот болезненный процесс, нет так как она вместо лекарств практикует выдачу больному организму просто обезболивающего, денег и т.п.

Сможет ли Зеленский?

Надежда есть, просто потому,что человек не вор.
В этом его отличие от многих тысяч остальных.

... Как олигарх может быть патриотом? ...

Вполне. Потеряв страну, он может потерять всё.

1. Есть иностранные активы 2. Так далеко никто не мыслит 3. Потерять всё можно и без потери страны (пример - рф). 4. Если бы кто-то наверху боялся потерять страну отношение бы к людям было другое (начиная от пенсий, заканчивая рабочими местами, культурой и медициной - то что мотивирует среднестатистического пересичного).

Я работая наёмным кризис менеджером, был свидетелем банкротства нескольких крупных компаний (считайте маленькая модель государства) во всех из них царил беспредел, нигде не ценились кадры, уволить могли по надуманному поводу, была развита система демотивации, учёт не отражал реального положения дел (самообман), часто компания была в долгах перед поставщиками, на всех планёрках и собраниях вместо чёткого алгоритма дел произносились пламенные речи "догоним и перегоним", в корпоративной газете или сайте часто упоминалась "высокая корпоративная культура" (наверное как компенсация её отсутствия), топы не слышали менеджеров и жили в своей реальности, высокие должности занимали некомпетентные люди с сильно завышенной самооценкой и необоснованно высокой зарплатой, вместо корпоративной культуры у топов был корпоративный кич дорогие кабинеты, кожаная мебель, джипы, макбуки, куча помощников и секретарей.

Очень напоминает наше государство.

читал и думал: "очень напоминает наше государство",
а в конце ты сам это подытожил...молодец

Если бы это было так, то после этой войны не ушли бы в отставку М. Даян и Г. Меир.

Просвещайся: Комиссия Аграната, https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_Аграната

Комиссия не указала на какие-либо изъяны в действиях министра обороны Моше Даяна и премьер-министра Голды Меир.

По обыкновению выхватил из контекста и радуется.
В результате выводов комиссии были уволены начальник Генерального штаба Давид Элазар, командующий Южным военным округом генерал Шмуэль Гонен, глава военной разведки (АМАНа) Эли Зеира и его заместитель Арье Шалев. Подполковника Бендмана, руководителя отдела Египта в «АМАН» (отдел «Анаф-6») и подполковника Гедалию, отвечавшего за разведку в Южном военном округе было не рекомендовано использовать на должностях, связанных с разведкой.
Комиссия не указала на какие-либо изъяны в действиях министра обороны Моше Даяна и премьер-министра Голды Меир. Тем не менее, публикация отчёта усилила общественный протест, вызванный недостаточной готовностью к войне, и 11 апреля 1974 года Голда Меир объявила об отставке правительства.
И еще
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 05,00.html

2. Идеология СССР того времени не предусматривала ограничений по разумности жертв.

Речь не в идеологии, а в математике. СССР не мог себе позволить "забросать мясом" врага по той простой причине, что чеовеческого ресурса у него было меньше. Просто погуглите, какое было население СССР, и сколько проживало совокупно в Германии, её сателлитах и контролируемых странах, откуда она могла черпать человеческий ресурс.

Я много раз подчеркивал, что именно человеческий ресурс - это самое ценное, что есть у любого государства. Жуков угробил его столько, что фактически, СССР потерпел поражение, а не выиграл Отечественную войну.

В альтернативной реальности быть может, но в реальной истории СССР выиграл войну, фактически в одиночку (второй фронт союзники открыли в ситуации, когда исход войны был уже предрешен).
И все помнят знаменитую фотографию, где Гитлер весной 45 года в Берлине "благословляет" гитлерюгенд - воевать ему оставалось только подростками и стариками.
Тогда как Красная Армия несмотря на потери и в середине-конце 45 года вполне сохраняла высокую боеспособность, поучаствовав еще и в войне с Японией (необязательной для СССР).
Высокие потери СССР в войне - результат огромных жертв среди мирного населения оккупированных территорий. Потери же Красной Армии и Вермахта были вполне сопоставимы.

про второй фронт вы 100500% не правы

валовый внутренний продукт СССР в 1942 году упал на одну треть в сравнении с 1940 годом. 40 % населения Советского Союза — 78 млн человек — оказалось на оккупированной территории и еще около 25 млн — на фронте и в плену.

За время ленд-лиза союзники, в первую очередь Соединенные Штаты и в небольшой степени Великобритания, обеспечили 53 % всех потребностей Советского Союза во взрывчатке, включая порох, 76 % потребностей Советского Союза в меди, 106 % (относительно внутреннего производства, т.е. больше, чем все производство) — в алюминии, 223 % — в олове, 138 % — в кобальте, 23 % от внутреннего производства — в авиабензине, 62 % — в автомобильных шинах, 66 % — потребностей сахара, 480 % — мясных консервов (было поставлено 2 млрд 77 млн банок тушенки), 107 % — животных жиров, практически весь сульфаниламид и пенициллин, который спас жизни бесчисленного количества русских солдат.

По ленд-лизу из США было передано 22150 летательных аппаратов, 10 тысяч (по другим данным, с английскими вместе — 12700) танков, 51500 внедорожников и вездеходов, 375900 грузовых машин. Практически все наши «Катюши» с конца 1942 года уже на «Студебекерах», а те, которые на ЗИС-5, почти все погибли. 35200 мотоциклов, 8100 тракторов, 131600 автоматов и пулеметов, 13000 пистолетов, 13000 орудий, 11200 вагонов, 345700 тонн взрывчатки, 2000 локомотивов, 90 грузовых судов, 622000 тонн рельсов, 105 подводных лодок, 197 миноносцев, 445 радиолокаторов, 4 млн 478 тыс. тонн продовольствия, 2 млн 800 тыс. тонн стали, 802 тысяч тонн цветных металлов, 2 млн 670 тыс. тонн нефтепродуктов, 15 млн 414 тысяч пар ботинок, 1 млн 541 тысяч одеял и т. д., и т. д. Без этих поставок Красная Армия не могла бы сражаться, а тыл вымер бы, потому что нечего было есть.

В начале 1943 года и без того голодные пайки советских солдат были еще негласно уменьшены. Многие солдаты возмущались, что ворует тыл (тыл воровал, это правда), но пайки были уменьшены и без воровства: не хватало ничего. А потом пошло, пошло, пошло…

Известный в будущем арабист Георгий Ильич Мирский вспоминал:

«Со второй половины 1942 года питание улучшилось, американцы стали присылать продовольствие, и в столовой теплосети на Ильинке (где он работал — А.З.) появилась тушенка. Вот что нас спасло тогда: американская тушенка. После баланды и пшенной каши тушенка — райское блаженство, ее называли «второй фронт»… Я чувствовал, что сил у меня прибавляется с каждым днем, хоть я и был худой, как скелет, на щеках стал появляться румянец».

Еще одно свидетельство, на этот раз не мальчика рабочего, а маршала Георгия Константиновича Жукова. По донесению председателя Комитета госбезопасности Семичастного (докладная 1447 от 27 мая 1963 г.), находящийся на покое маршал говорил: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых бы мы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин! У нас не было взрывчатки, пороха, не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии». Вот это мнение Жукова. В воспоминаниях Константина Симонова есть описание его беседы с Жуковым на эту же тему, и он практически в этих же словах все повторяет.

А вот сталинский нарком А. И. Микоян: «Когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты, кое-что перепадало и тылу. Или возьмем поставки автомобилей, ведь мы получили, насколько я помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин — «Студебекеры», «Форды», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах, и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность, заметно возросли темпы наступления. Да, — задумчиво протянул Микоян, — без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали». Я думаю, что без ленд-лиза, видимо, вообще бы не повоевали и гитлеровский план о заключении со Сталиным сепаратного мира мог бы в 1942 году реализоваться.

Главных потоков ленд-лиза было три. Основной поток — через Аляску и тихоокеанское побережье Советского Союза. Он считался самым безопасным. Хотя там оперировал японский флот, но все же можно было поставки осуществлять практически без больших потерь. А самолеты с Аляски на Чукотку перелетали своим ходом, и так перелетело 9 тысяч военных самолетов. Этот путь был бы перерезан, если бы японцы взяли Аляску.

Второй путь — через Иран, тоже очень интенсивная трасса. В Иране даже было построено несколько заводов «Студебекеров», которые потом своим ходом шли в Советский Союз. Американцы все делали быстро, четко. Но произойди общеарабское восстание после взятия Египта и захвата Суэцкого канала, то никакого иранского пути больше бы не было

И, наконец, Северные конвои. Это самый короткий, но и самый опасный путь. Погибало примерно 15 % всех транспортов, которые шли Северным конвоем. В Норвежском и Баренцевом морях свирепствовали немецкие подводные лодки. Этот путь не зависел напрямую от успехов союзников в Африке и Азии, но он и без того был крайне уязвим.


Если в 1942 году произошло бы поражение Англии в Египте, поражение Соединенных Штатов на Тихом океане, тогда Советский Союз вышел бы из войны в 1942 году. Непобедимых стран не бывает. Мы были на ниточке тогда. Поэтому англичане и подписали с нами союзный договор в мае 1942 года. Сепаратный мир между Германией и СССР стал бы приговором для Британской империи.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... estvennaya

нельзя говорить в сослагательном наклонении о курсе, тем более совсем опуская влияние на таковой революции и военных действий. Да и курсовая политика была в корне другой ИМХО

Фильм такой был, что-то вроде "Беги Петя,беги..." как то так название звучало.

завышенные ожидания.
хочется, конечно, что бы зарвавшийся "лидер" позорно бежал, а страна стремительно изменилась в лучшую сторону.
но никто не допускает, что в это же самое время идут какие-то договорняки, на всяк случай. что б бежать не надо было.
слишком много таких примеров в совр.укр. истории.
"власть консолидирована".

Телепузики, просвещайтесь: https://nv.ua/ukraine/politics/chem-klo ... 13110.html
Эта тетя точно Пороху не подыгрывает.