Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 16541655165616571658 ... 7544>
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:14

  Puente написав:
  Козак-характерник написав:Зеля - російськомовний. І це вже повинно напружувати. Порох теж російськомовний. А кесарем повинен бути українець. Українець за мозгами, ментально. Всі ми, російськомовні, в тому числі і я, гибриди. Нас відлучили від мови, історії, ми яничари в певному сенсі, хоча й українці теж. Але ми втрачене покоління вже. Динозаври. :P

Склероз ? Кравчук , Ющенко ... Сильно допомогло ? Були й ще варіанти - але взагалі не пройшли ... А зараз ? Чиста російськомовнсть Зеленського - це для дуже багатьох великий мінус . Хоч і Янук навчився з часом ... Не Азіров ... Цього мало - думати треба інакше . Не про себе ...

Де Ви там мову чули? Суржик лише. Всі з комуняцького минулого, динозаври. :P Яник краще співав солов'їною ніж Ющ.
Востаннє редагувалось Козак-характерник в Сер 03 кві, 2019 15:19, всього редагувалось 1 раз.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28804
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2240 раз.
Подякували: 2359 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:15

  kingkongovets написав:Что будет, если всё-таки победит Зеленский?
В этом посте я не собираюсь строить апокалиптические прогнозы или пользоваться слухами, даже очень правдоподобными. Я буду руководствоваться 1) списком задач и вызовов, которые стоят перед Украиной, и следовательно президенту придётся их решать 2) особенностями характера Зеленского и Коломойского, их известными навыками и способами решения проблем, которые они использовали ранее. Этого достаточно, чтобы предположить, что они будут делать в ближайший год и чем это закончится.
1. Экономика.

Коломойский вернёт себе Приватбанк - процесс возврата уже запущен, не дожидаясь результатов выборов. Напомню, что когда Приват забирали, он был пуст - около 2 миллиардов долларов Коломойский вывел на офшоры, это то, что удалось вычислить. Украина подала иски в европейские суды на возврат украденного, а дыру в банке закрыла за счёт наших налогов - на докапитализацию банка государство потратило более 155 млрд грн.

Итого, если Коломойский через давление на суд забёрет дофинансированный Приватбанк и отменит иски, то Украина потеряет 7-8 миллиардов долларов. Это примерно 6% ВВП, и это больше, чем весь бюджет оборонки. Серьёзная пробоина ниже ватерлинии.

Глядя на эти фокусы, МВФ уйдёт не попрощавшись. Они дают кредиты только в обмен на реформы и сбалансированный бюджет, а если страна может просто так слить $8 млрд в унитаз, то она относится к непредсказуемым. Напомню, что кредиты МВФ брались не для того, чтобы их тратить - они скорее служат гарантией, что нам будет чем возвращать долги, и сигналом для других кредиторов и инвесторов - "всё ок, с Украиной можно работать". Если МВФ уходит, наш кредитный рейтинг опять падает до преддефолтного и ни кредитов ни инвестиций не будет.

Уход МВФ у Зеленского творчески обыграют - "я ж обещал послать их нахрен, ну вот - послал!". Всеобщее ликование, рейтинг Зеленского догоняет Путина.

И тут в бок прилетает следующая торпеда - госдолг Украины. Напомню что создали его не Гройсман с Яценюком, а Тимошенко с Азаровым. Однако отдавать его придётся всем нам, и 2019 год - пиковый по выплатам: 12,7 млрд долларов, и ещё $10,5 миллиардов в 2020-м году. Единственный способ вернуть эти деньги - перекредитоваться, да только вот МВФ ушёл и никто денег больше не даёт.

Решить эту проблему ЗеКо-банда может двумя способами.

Первый всем известен - дефолт. Коломойский однозначно считает это решение самым оптимальным, да и его лозунг "долги отдают только трусы" не является тайной. Логика в его позиции есть: дефолт приведёт к уходу иностранного капитала, оттоку инвестиций, обвалу стоимости недвижимости и бизнеса - следовательно можно будет всё это скупить за копейки. За те самые 8 миллиардов, которые удасться отжать у страны на первом этапе, уже запущенном в дело. Другие олигархи тоже успеют поживиться.

У народа всё будет не так хорошо, как у Вовы с Беней. Дефолт неминуемо приведёт к краху гривны - речь идёт о падении в разы. Представьте себе курс доллара в 100 или 200 гривен? Представьте себе стоимость литра бензина? кубометра газа и тонны угля, стоимость которых всегда привязана к обменному курсу? Представьте космический рост цен на всё вообще, от услуг ЖКХ до цены на хлеб - ведь углеводороды используются и в производстве и в транспортировке. Купить евробляху смогут позволить себе только очень богатые люди, а уж воспользоваться безвизом... забудьте. Короче, если вы помните начало 90-х - вот примерно то же самое будет. Только ещё и с войной на востоке, частными армиями и кучей стволов на руках. Свежий пример с отключениями света, голодом и миллионами беженцев - Венесуэла, можете наблюдать онлайн.

Есть второй способ, позволяющий не доводить до дефолта. Деньги может дать Путин. Но мы все прекрасно понимаем, что просто так деньги он не даст, а только в обмен на ранее озвученные требования - которые Зеленский уже заранее предложил обсуждать и "сойтись посредине". Ну вот так и выглядит этот компромисс: мы вам 20 лярдов на покрытие долгов, а вы нам - отказ от евроассоциации, возврат в Таёжный союз, официальный отказ от претензий на Крым и принятие "ДНР" и "ЛНР" в состав Украины на правах чуть ли не автономных республик с правом вето в Раде.

Я не знаю, какой вариант выберет Коломойский - дефолт или потерю суверенитета. Но оба варианта являются адом, мимо которого мы смогли пройти и не свалиться в 2014-2019 годах - не в последнюю очередь благодаря "ужасному барыге" Порошенко.
2. Армия

Далеко не все наши солдаты воюют "за идею", но всё же многие из них находятся на передовой не только потому что "деньги платят", а реально считают своим долгом защищать Украину. После того как президентом выберут клоуна, насмехавшегося над нашей армией и мечтающего договариваться с Путиным, эти воины из армии уйдут. Потому что нет смысла защищать ватное население Днепра от ватных сепаратистов Донецка и ватных "ихтамнетов" из России. Если у вас одинаковые с ватой ценности, то о чём эта война?.. Если вы "устали ат вайны", хотя даже не видели её, и сдались - то зачем вам армия?..

А дальше украинскую армию распустят. Помните выше два варианта экономического ада?.. Если Беня ляжет под Путина, воевать будет не с кем, а если будет дефолт - то нечем. Потому что война - это дорого. Независимость - это очень дорого. Жаль, что никто не объяснил это народу в 1991-м.

Думаю после инаугурации "Зе", нашей армии останется жить не более года. Возможно осознав это, армейская верхушка решится на переворот - у них ведь не будет другого выхода. Это третий ад, мимо которого мы пропетляли благодаря "договорнякам" ужасного Порошенко. Если военный переворот будет успешным - получится та самая хунта, о которой сутками напролёт орало российское ТВ. Военные не умеют управлять капиталистической экономикой, не умеют в бизнес, не умеют в дипломатию, так что глубина нашего ада будет никак не меньшей двух первых вариантов.

Если военный переворот не будет успешным, и например наткнётся на сопротивление Аваковской нацгвардии и частных армий олигархов, то в стране начнётся та самая гражданская война, о которой сутками напролёт орало российское ТВ. Здесь уже не будет "вчера уволенных" бурятов на российских танках, здесь свои будут убивать своих, население прятаться по подвалам и выживать кто как сможет. Это четвёртый ад, в который мы рисковали свалиться все эти годы. Чудо, что не свалились - и у этого чуда есть автор, но я не хочу надоедать.

Да, если считаете этот вариант невозможным в наше просвещённое время - посмотрите на Донбасс или на Сирию. Хрупкое равновесие Украины очень просто нарушить, и раз вы можете позволить себе выбирать президента "по-приколу" или "назло", то почему армия не может захотеть его свергнуть по тем же причинам?..
3. Внутренняя политика

Сериал "Слуга народа" будет продолжен на радость зрителям - но немного в другом формате. В нём будут показывать, как настоящий Зе-президент проводит ненастоящие Зе-реформы. Как он распекает министров на важных собраниях, как "срывается и материт власть чиновников". Возможно даже покажут расстрел или отрубанные руки нескольких олигархов и коррупционеров, снесут бульдозером огромный дом какого-нибудь судьи - короче будут делать всё то, что так нравится простому народу.

Вот только всё это останется в телевизоре. Сейчас 3D-графика дошла до таких высот, что изобразить отрубание руки с натуральной кровищей или снос дома - не проблема, особенно когда вместо министров и олигархов актёры. И хотя в реальности никого не расстреляют и никаких реформ не будет - народ поверит телевизору, а не своим глазам.

Не верите?.. Я тоже не верил, пока не увидел результаты голосования по Днепропетровской области. (ВАЖНО: речь именно об области, где губернатором был Резниченко, а не о Днепре, где мером был Филатов). В области бешеными темпами строились дороги, строились и реконструировались десятки школ нового типа и детсадов - прямо в сёлах и райцентрах, в которых ничего не строилось с конца 80-х годов! Строились парки и скверы, расчищались русла рек (фантастика), оборудовались пляжи - да масса всего было сделано. И каждый день Резниченко и его команда подчёркивали, что они - команда Порошенко.

Но жители Днепропетровской области поверили не своим глазам, а телевизору, где одни клоуны рассказали им как всё плохо и какая вокруг ко-ко-коррупция, а другие клоуны показали им выдуманного президента на велосипеде. Результат Порошенко в Днепропетровской области - 8%, ниже чем в среднем по стране.

А до этого телевизору поверили жители Донецка и пошли на "референдум". Многие из них до сих пор верят в кровавую хунту и распятого мальчика, потому что телевизор - сильнее. Давайте уже признаем это как факт.

Так что не сомневайтесь, шоу "Слуга народа" с имитацией реформ продолжится, как минимум до выборов в Раду осенью 2019 года. После того, как партия ЗеКо получит свои 30% голосов и сформирует "ширку" с БЮТ, половиной Аваковского Нарфронта, перебежчиками из БПП, оппоблоком Бойко и прочим хламом, власть в Украине будет захвачена олигархами полностью и бесповоротно. Будет сформирован новый кабмин, заменено руководство НБУ, ГПУ и СБУ. Аваков останется главой МВД, так что все силовики станут подконтрольными одному центру, а не как сейчас, когда есть баланс и взаимный контроль. По сути это возврат во времена Януковича, с одним нюансом.

Уже была озвучена идея (причём озвучена самой ЗеКоМандой), что их вероятной целью является устранение самого поста президента, сведение его фукнций до церемониальных. Потому что сильный президент - это непредсказуемость, мало ли кого в следующий раз народ выберет?.. Олигархи всё же не идиоты, на ошибках учатся, и появления второго независимого от них Порошенко не допустят.

Убрать президентский пост совершенно не сложно. Каким бы ни был выбор - дефолт или потеря суверенитета, всё равно наступит ж***, и надо будет кого-то назначить виноватым. А заодно объяснить народу "Видите как плохо, когда судьбу страны решает один человек? А это ведь вы его выбрали, большинством голосов. Давайте сделаем, чтобы президент вообще ни на что не влиял. Тем более мы же обещали реформы, ну вот вам."

Это, кстати, совпадает с обещанием Зеленского отработать всего один президентский срок - второй ведь уже не будет нужен. Да и в первом никто не обещал зелекторату, что весь срок у президента будут какие-то полномочия. В очередном сезоне "Слуги народа" можно будет показать, как народ избавили от проблем, устранив президента. Уверен, к тому моменту рейтинг Зеленского будет таким жалким, что народ будет глубоко удовлетворён развитием сюжета.

Само шоу после этого утратит стратегическую важность, но думаю его не выключат, т.к. под прикрытием мультиков грабить страну будет намного безопаснее.
4. Внешняя политика

Да какая там внешняя политика... Пару раз пообщавшись с бэкающим-мэкающим Зеленским главы других стран постараются забыть само название "Украина". И сделают это с облегчением.

Да-да, с большим облегчением. А вы думаете, что все эти пять лет они вводили санкции против России, потому что просто хотели нам помочь?..

Увы, нет. Вот например Германия, у которой в 2013 году товарооборот с Россией составил 74,9 млрд. долларов. Из России нефть и газ, в Россию - автомобили и прочую продукцию с высокой добавочной стоимостью. Десятки миллиардов долларов, идущих в экономику Германии, на заводы, где трудятся и получают высокую зарплату граждане Германии. И тут вдруг к промышленникам приходит госпожа Меркель и говорит "мы тут захотели санкции на Россию наложить, так что больше вы туда ничего не продадите". Это та самая Меркель, которая в 2013-м лидер партии ХДС и хочет, чтобы её партию и её саму (или её преемника) выбрали граждане Германии, которые из-за этих санкций останутся без работы. И вот она зачем-то и как-то должна убедить рабочих и владельцев заводов, что так будет лучше, потому что в какой-то далёкой Украине Путин воюет "ихтамнетами". Нафига ей этот геморрой, нафига это германским промышленникам, нафига это германским рабочим?

То же самое с Францией, которая строила корабли для России, а потом была вынуждена нести убытки и искать другого покупателя. То же самое с Испанией, Австрией, Нидерландами, Данией - никому не хочется иметь проблемы, из-за того что проблемы есть у Украины.

Вы вообще представляете, каких усилий стоило Порошенко и его дипкорпусу убедить большинство цивилизованного мира нас поддерживать, помогать нам финансово и накладывать санкции на Россию?.. Это с*** ежедневный подвиг, я не могу это иначе расценить.

Всё что нужно, чтобы вернуть всё вспять - перестать совершать этот ежедневный подвиг. Просто перестать добиваться поддержки - и об Украине с удовольствием забудут. Тем более что санкции не нужно отменять - их сейчас нужно продлять каждые полгода, и однажды их просто не продлят.

Нет санкций - значит у России развязаны руки. Хочешь - пробивай коридор в Крым, хочешь - делай Новороссию до Днепра. Ну а если украинцы "устали ат вайны", выбрали президентом тупого клоуна и не хотят себя защищать, то почему это должен делать остальной мир?..
5. Россия

А Россия выиграет эту войну. Руками украинцев. Опять же - ничего нового, сто лет назад история была такая же. Потом был коллективный СССР, Голодомор, Гулаг, миллионы погибших.. Что из этого повторится лично с вами - выбирать вам.
6. Альтернатива

Она всего одна - делать то, что уже пять лет делает Порошенко. Только так мы можем и остаться суверенным государством и выжить. Да, это медленно. Да, это дорого. Но иначе будет как описано выше.

Вы спросите "ну ок, а почему Зеленский не может делать то, что делает Порошенко?". Не может, потому что не очень умён и не имеет способностей - это понятно любому, кто слушал его выступления без сценария. Не может, потому что он "малоросс", который не любит Украину и мечтает "вернуть всё как было" (только вместо 2013-го будет 1991-й). Не может, потому что является куклой Коломойского, а он свергает Порошенко вовсе не затем, чтобы продолжать реформы Порошенко.

Интересная страшилка
Только долгов отдавать меньше чем в страшилке и солдати почему-то за Зе проголосовали
Ukrainian
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12145
З нами з: 18.06.08
Подякував: 59 раз.
Подякували: 782 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:15

  Starikan написав:
Мне просто остается надеяться, что он будет проводить умеренную политику без внутренних войн и революций, к чему тут постоянно призывают его сторонники.


Ми ж не знаємо , наскільки він авторитарний і до кого прислухається і як . В будь-якому випадку грає команда навколо . Кілька "випавших" з обойми Порошенка там вже є ... Може ще грузини підтягнуться ...
Puente
 
Повідомлень: 3601
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:17

  budivelnik написав:Ще раз про Ваш німецький приклад
а - чиновнику довели протиправні дії
б - чиновник самостійно прийняв рішення звільнити посаду
в - до Меркель ніхто претензій не виставляв (чи то чиновник занизького рівня, чи то призначався не Меркель , чи то партія Меркель до цієї галузі не має відношення... і ще десяток можливих аргументів
Порівняємо з нашою сьогоднішньою ситуацією
а - Порошенка у крадіжках не звинувачують ,судових справ проти нього , а тим більше судових рішень - не має
б - є звинувачення у протиправних діях сина чиновника , якого Порошенко відсторонив від займаної посади.
Питання
Що зробив Порошенко не вірно ?


а) Чиновнику вменили лишь то, что он принял подарок. Что он что-то за это сделал - не доказано и, более того, даже не вменяется ничего по этому направление, лишь то, что он не внес в декларацию эти часы.
б) Мужик, без лишних слов (но это не в пользу Порошенко же пункт, Вы же понимаете это?).
в) Меркель не является лучшим другом чиновника и не садила его на эту должность.

Теперь сравним, как Вы предлагаете.
а) Порошенко не обвиняют чисто юридически, потому что у него неприкосновенность. Однако в схеме с оборонкой через его Кузню проходило огромное количество схем. Это прямая нить, за которую пока просто нельзя дергать. Судебных дел против него сегодня не может быть как из-за неприкосновенности, так и из-за полной подконтрольности судов самому Порошенко, что я думаю даже Вы оспаривать не будете.
б) Есть, отстранил. И? Что дальше? Про полиграф заговорил сразу после первого тура, а до этого уже 2 недели эту тему замыливали как могли, чтобы люди забыли. Только нацдружины делали все возможное, чтобы этот вопрос не пропал из информполей. Вывод не напрашивается?
И от себя пункт:
аб) Немецкий чиновник не внес часы в декларацию, а Порошенко на днях подал новую декларацию, в которой указал доход от ценных бумаг, купленных в середине прошлого года, но вот саму покупку он не светил и не вносил изменения в свою старую декларацию, как предписано законом о "Противодействии коррупции" сделать в 10-дневный срок. Нарушил? Нарушил! Нарушил закон о противодействии коррупции, борьбой с которой он так козыряет и гордится. Где судебные дела? Где судебные решения? Там же где и по оборонке - за защитным полем неприкосаемости этой фигуры. А не надо было бы разыгрывать карту честного кандидата, который сам финансирует свою предвыборную кампанию - так и не засветил бы эти ценные бумаги и положил бы без налогов себе в карман все до копейки.
Так что хватит прикидываться наивными. Народу просто надоело все это. Эта неприкосновенность, наглость и, что самое главное, пустословие, прикрывающее тотальное воровство на всем.
Imp
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 2222
З нами з: 03.08.10
Подякував: 232 раз.
Подякували: 1225 раз.
 
Профіль
 
1
2
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:17

Результат выборов на родном для Порошенко округе в Болградском районе Одесской области
Зображення
https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp304 ... 1=143.html
yanyura
 
Повідомлень: 6376
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:20

Re: Політичні дискусії

Чудова думка - ілюстрація всього :

Інша справа – особистість Зеленського, яка викликала стільки дискусій. На жаль, окрім нього, у першій п'ятірці більше не було кандидатів, які б до виборів не займали високі державні посади. Тобто у виборців, які хотіли легально змінити владу, особливого вибору не було.
Puente
 
Повідомлень: 3601
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:20

  Starikan написав:Я не хочу обсуждать "хромую утку". Тем более, что "прозрачность", "доверие" - слишком тонкие материи. А повышение уровня жизни по сравнению с 2013-м после событий 2014-го я и не ожидал. И в схематозах я не разбираюсь.

Я хочу понять рациональные мотивы голосующих за Зе. Кроме люмпенских типа "протывсих" и "пропади оно всё пропадом", других не вижу.

Так если не видите, то попробуйте почитать маненько, подумать. А не кричать из-за каждого угла про идиотов голосующих за Зеленского.
Imp
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 2222
З нами з: 03.08.10
Подякував: 232 раз.
Подякували: 1225 раз.
 
Профіль
 
1
2
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:22

  Puente написав:Чудова думка - ілюстрація всього :

Інша справа – особистість Зеленського, яка викликала стільки дискусій. На жаль, окрім нього, у першій п'ятірці більше не було кандидатів, які б до виборів не займали високі державні посади. Тобто у виборців, які хотіли легально змінити владу, особливого вибору не було.

Просто синки забили мамку гуртом. Фіг би Педро вийшов у другий тур. Хоча і з косою, не панацея, але все ж не так смердить, як на мене... :|
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28804
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2240 раз.
Подякували: 2359 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:23

Зе без 5 хвилин Президент.
І біда, що ніхто не уявляє в яких реаліях опинимося вже в черні року 2019?Подякуємо По за те що зробив...на жаль занадто багато негативу він зібрав на себе. Президент заради України повинен, мабуть, жертвувати всім в часи війни... і бізнесом і любими друзями, не завжди чистими на руку.
Тоді виборець і пробачив би і підвищення тарифів і цін на все ...коли б була чесна розмова чому і для чого це все відбувається.
Квесторе_поверніться
 
Повідомлень: 38212
З нами з: 22.11.13
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1918 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 03 кві, 2019 15:23

airmax78
Но в материальном плане, при таком интеллекте, мне кажется, доллярчик и так свой потолок уже пробил.
Протестую, оценивать чей-то интеллект навскидку - цинично. Для этого есть специальные методики и должно быть согласие самого Долярчика. В США кстати и за меньшее можно в суд сходить.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30402
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2519 раз.
Подякували: 3502 раз.
 
Профіль
 
2
3
  #<1 ... 16541655165616571658 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама