Політичні дискусії архів

Ну и вишенка на тортике: основная причина, по которой на нас может напасть РФ - это интеграция Украины в НАТО.

1 Основна причина-це підтримка таких як ти ,або Лад ,або Фріз , ... і ще з пару мільйонів - російського вектору розвитку
Були б у вас інші думки - не булоб у нас війни.
2 Чомусь країни Балтії і Польща-стали членами НАТО і як це не дивно прозвучить для тебе-на них москалі не напали
3 Деколи в мене складається враження що ти кастрат..
Тільки кастрований може не переживати за майбутнє своїх нащадків-бо в кастратів нащадків бути не може.
Сьогодні педерація сильний ворог і вона погрожує... але не тобі, а твоїм нащадкам,адже якщо сьогодні ми оскалили зуби проти сильного-завтра,коли педераційники ослабнуть(а історія показує що всі проходять фази як посилення так і ослаблення) моїм дітям буде легше прийти в НАТО і жити так само як сьогодні живуть хочаб Прибалти (це при тому що особисто я живу так як німці).

budivelnik
Помнится, Вы в свое время брали на себя односторонние обязательства не оскорблять оппонентов в целях, так сказать, укрепления взаимопонимания между противоборствующими лагерями. Или не было такого и я что-то путаю?

[2]

AlexxK
Спасибо за интересный пост, но мы уже начинаем заниматься словесной эквилибристикой.
Мы начали с аналогий томоса и Реформации, теперь Вы уже пишете о периоде в 1000 лет.
Реформация тоже заняла не один и даже не один десяток лет, но всё же расширять рассматриваемый период до тысячелетия не стоит. Можно, конечно, говорить об испанской империи чуть ли не до конца 20 века, но реально она почила в бозе ещё в начале 18 века или, как максимум, после захвата Испании Наполеоном.
Точно так же не стоит говорить о Французской империи в контексте обсуждаемого вопроса.
Колониальные империи это несколько другая тема.

Основное содержание Реформации это всё же не нац.-освободительные движения, а изменение общественного строя - борьба нарождавшегося капитализма с феодализмом.
Все императоры Священной империи действительно были католиками, но говорить об "отрыве от метрополии" в этой империи не приходится. Вы сами писали о том, что она просуществовала до 1806, когда Реформация уже в общем давно прошла и сосуществование католицизма и протестантизма уже было давно узаконено.
"Легенда ..." была просто пример. Но, думаю, с тем, что "нидерландцы не являются испанцами никто не сомневался и доказывать "национальную идентичность" им не приходилось", Вы спорить не станете.
Вы пишете: "в мире не существует такой нации – немцы". Понимаю, что Вы хотели сказать, но, думаю, немцы будут сильно удивлены, если им об этом сообщить.

"Отказ от подчинения Папе Римскому в пользу Английского короля" - это, скорее, отказ от религиозной власти в пользу светской, а не отказ от одного Папы в пользу другого.

Отказ от Папы вообще всё же не то же самое, что отказ от одного патриарха в пользу другого (наш случай). У нас речь идет именно "о замене патриарха московского на киевского", Варфоломей изначально рассматривается как промежуточный этап.
То, что Вы не ищете аналогий нашей ситуации с Реформацией это не так, Вы сами начали это сравнение, написав, что борьба протестантов с католиками это борьба за "национальную идентичность".

"УПЦ МП официально существует, приходы функционируют. Поменяли ее статус на иностранный – это да". Это так, но не стоит отрицать, что Порошенко явно ставил задачу именно ликвидации УПЦ МП.

"Получение томоса произошло для решения религиозных проблем, а не общественных" - какие религиозные проблемы решает томос?
"Религиозные проблемы существуют со дня обретения независимости. В том числе проблема отделения украинской православной церкви от русской". Это не религиозная, а именно общественная проблема. Никаких религиозных проблем томос не решает и они не стояли. Повторю, у укр. православия нет никаких новых идей.

"Оценка томоса как такового – это одно, а оценка процесса, в результате которого он был получен (имеется ввиду, вероятно, присутствие одной одиозной личности в момент вручения томоса) - это совсем другое. По поводу шума со стороны президента и «томос-туров» уже писал. На выборах их автор понес политическую ответственность за такие дела."
Никаких одиозных личностей не имел ввиду. О процессе писал именно в смысле определяющей роли в нём государства и лично президента.

[2]

budivelnik
Лечиться не пробовали?
Или это бесполезно, ограниченность и хамство неизлечимы?

Лечиться не пробовали?

Лечение у Вас в подписи. Другого для таких, к сожалению, нет. Но Вы почему–то им не пользуетесь

Спасибо за интересный пост

Да пожалуйста. В следующем году будет юбилей – 400 лет Хотинской битвы (ныне Хотинский район, Черновицкая область, Украина), которая прославила гетмана Конашевича-Сагайдачного на всю Европу. Так что через год наваяю еще один интересный пост.

Мы начали с аналогий томоса и Реформации

Я не проводил аналогии между томосом и Реформацией, как таковой. Я утверждал и утверждаю, что под знаменем Реформации зарождались национально-освободительные движения, а это разные вещи. И сейчас в Украине именно это и происходит, с исторической точки зрения.

Отказ от Папы вообще всё же не то же самое, что отказ от одного патриарха в пользу другого (наш случай). У нас речь идет именно "о замене патриарха московского на киевского", Варфоломей изначально рассматривается как промежуточный этап.

Это Вы сами придумали или прочитали у кого-то? Еще раз: томос – это переход ПЦУ из одной юрисдикции в другую, говоря казенным языком. Вселенский Патриарх не может быть промежуточным этапом.

То, что Вы не ищете аналогий нашей ситуации с Реформацией это не так, Вы сами начали это сравнение, написав, что борьба протестантов с католиками это борьба за "национальную идентичность".

Еще раз: не борьба протестантов с католиками, а национально-освободительная борьба народных масс, в том числе и за осознание своей нации как отличной от нации метрополии, в данном случае испанцев. И на этом основании претензия на государственную самостоятельность. А термин "национальная идентичность" я позаимствовал у Вас и употребил его, в общем-то, в ироническом смысле. Будем считать, что не сработало.

Порошенко явно ставил задачу именно ликвидации УПЦ МП.

Ну нет уже Порошенко, что об этом вспоминать. В масштабах Галактики это несущественно.

Повторю, у укр. православия нет никаких новых идей.

Я лично, хоть и атеист, вижу как минимум одну идею, и весьма благородную – восстановление исторической справедливости.

Никаких одиозных личностей не имел ввиду. О процессе писал именно в смысле определяющей роли в нём государства и лично президента.

Так и должно быть. Государство защищает своих граждан, в данном случае верующих, от произвола и несправедливости.

Понимаю, что Вы хотели сказать, но, думаю, немцы будут сильно удивлены, если им об этом сообщить.

"Германцы мы! Wir haben Deutsch! И просим нас не обижать!"

.. Еще раз: томос – это переход ПЦУ из одной юрисдикции в другую, говоря казенным языком. Вселенский Патриарх не может быть промежуточным этапом.
..

Денисенко по дороге только развели, как котенка. Ну что ж, днепровской братве Нарик сотоварищи не впервой

Спасибо за интересный пост

Да пожалуйста. В следующем году будет юбилей – 400 лет Хотинской битвы (ныне Хотинский район, Черновицкая область, Украина), которая прославила гетмана Конашевича-Сагайдачного на всю Европу. Так что через год наваяю еще один интересный пост.

Мы начали с аналогий томоса и Реформации

Я не проводил аналогии между томосом и Реформацией, как таковой. Я утверждал и утверждаю, что под знаменем Реформации зарождались национально-освободительные движения, а это разные вещи. И сейчас в Украине именно это и происходит, с исторической точки зрения.

Отказ от Папы вообще всё же не то же самое, что отказ от одного патриарха в пользу другого (наш случай). У нас речь идет именно "о замене патриарха московского на киевского", Варфоломей изначально рассматривается как промежуточный этап.

Это Вы сами придумали или прочитали у кого-то? Еще раз: томос – это переход ПЦУ из одной юрисдикции в другую, говоря казенным языком. Вселенский Патриарх не может быть промежуточным этапом.

То, что Вы не ищете аналогий нашей ситуации с Реформацией это не так, Вы сами начали это сравнение, написав, что борьба протестантов с католиками это борьба за "национальную идентичность".

Еще раз: не борьба протестантов с католиками, а национально-освободительная борьба народных масс, в том числе и за осознание своей нации как отличной от нации метрополии, в данном случае испанцев. И на этом основании претензия на государственную самостоятельность. А термин "национальная идентичность" я позаимствовал у Вас и употребил его, в общем-то, в ироническом смысле. Будем считать, что не сработало.

Порошенко явно ставил задачу именно ликвидации УПЦ МП.

Ну нет уже Порошенко, что об этом вспоминать. В масштабах Галактики это несущественно.

Повторю, у укр. православия нет никаких новых идей.

Я лично, хоть и атеист, вижу как минимум одну идею, и весьма благородную – восстановление исторической справедливости.

Никаких одиозных личностей не имел ввиду. О процессе писал именно в смысле определяющей роли в нём государства и лично президента.

Так и должно быть. Государство защищает своих граждан, в данном случае верующих, от произвола и несправедливости.

Понимаю, что Вы хотели сказать, но, думаю, немцы будут сильно удивлены, если им об этом сообщить.

"Германцы мы! Wir haben Deutsch! И просим нас не обижать!"

Помнится. при посещении собора во Франкфурте на Майне я высказал гиду удивление, что само убранство храма выглядит бедновато. Он ответил:
- А чему Вы удивляетесь - одной из главной целей иконоборцев (т.е. последователей Лютера под флагом борьбы с иконами и статуями) было ОГРАБЛЕНИЕ ХРАМОВ. Церковное убранство не просто уничтожали - целью было расхищение окладов из золота, украшенных драгоценными камнями, золотая посуда, обрамленные в переплеты с драгоценными камнями тексты Библии, позолоченные двери, и множество других ценнейших предметов культа, которые несли на себе печать богатства.
Увы, но если князья северогерманских княжеств, подписывая Протестацию,возможно и боролись с папистами, то рядовые участники движения думали о несколько иных материях.

Ну и вишенка на тортике: основная причина, по которой на нас может напасть РФ - это интеграция Украины в НАТО.

1 Основна причина-це підтримка таких як ти ,або Лад ,або Фріз , ... і ще з пару мільйонів - російського вектору розвитку
Були б у вас інші думки - не булоб у нас війни.
2 Чомусь країни Балтії і Польща-стали членами НАТО і як це не дивно прозвучить для тебе-на них москалі не напали
3 Деколи в мене складається враження що ти кастрат..
Тільки кастрований може не переживати за майбутнє своїх нащадків-бо в кастратів нащадків бути не може.
Сьогодні педерація сильний ворог і вона погрожує... але не тобі, а твоїм нащадкам,адже якщо сьогодні ми оскалили зуби проти сильного-завтра,коли педераційники ослабнуть(а історія показує що всі проходять фази як посилення так і ослаблення) моїм дітям буде легше прийти в НАТО і жити так само як сьогодні живуть хочаб Прибалти (це при тому що особисто я живу так як німці).

в НАТО Туреччина та Греція, і це не заважеє першій окупувати частину другої.
так що НАТО не панацея, а тільки зайве подражнення РФ.
Якби не було різного роду провокацій щодо вступу України в НАТО та розмов про те щоб вигнати бази РФ з Криму, то результат взаємин Україна-РФ-НАТО-ЄС був би зовсім іншим.

П.С.
деколи в мене складається враження що ... будівельника час від часу тре каструвати в бан, для обміркування правил поведінки

..
в НАТО Туреччина та Греція, і це не заважеє першій окупувати частину другої.
так що НАТО не панацея, а тільки зайве подражнення РФ.
Якби не було різного роду провокацій щодо вступу України в НАТО та розмов про те щоб вигнати бази РФ з Криму, то результат взаємин Україна-РФ-НАТО-ЄС був би зовсім іншим.

П.С.
деколи в мене складається враження що ... будівельника час від часу тре каструвати в бан, для обміркування правил поведінки

согласен с каждым словом, включая выводы внизу