Політичні дискусії

Головна причина-психологічна
Уряд Порошенка зробив все, щоб 90% населення України не потерпало від невзгод ,які б однозначно зявились від введення військового стану....

Але 74% цього не оцінили.

Оценивали иное.

Порошенко:
* Пора неотвратимых положительных изменений.
Чтобы ввести их, нам необходимы в первую очередь мир, безопасность и единство.
На пути колоссальных возможностей, которые с падением тирании открылись для европейской модернизации Украины, стала настоящая война, спланированная и развязанная на украинском Донбассе* (с) 2014

Порошенко сам говорит, что война помеха.
И война осталась...
Обеспечил ли он мир, безопасность и единство - ещё вопрос.


То есть ПАП сам взял на себя завышенные или высокие требования.
Поэтому и выиграл ... а потом так с треском проиграл.

[quote="4874274:zРадио"][quote="4874251:budivelnik"]Статистична підготовка харківських ольгінців хромає на дві ноги
1 Друга світова тривала 1 вересня 1939 — 2 вересня 1945=2192 дні
2 Військові втрати вважаються 24 млн осіб =10950 осіб в день
3 В конфлікті приймало участь одночасно приблизно 30 млн військових

Висновок
За один день ,який вважався перемирям ,в бойових діях в яких потенційно задіяно приблизно 80000 осіб з обох сторін загинуло 5 військових
В Другій світовій при приблизно однакових параметрах . на кожних 80000 в день гинуло
10950 / 30 млн * 80000 =29,2 осіб.
Як на мене в зоні розведення і навіть без офіційно обявленої війни - втрати всього в 6 разів менші... цевже серьозно. [/quote]

О, хоспади, что я только что прочитал (рука лицо).[/quote]


Ну серьёзно очень интересно, как вообще в голове возникают такие логические цепочки - проводить такие аналогии:
сравнивать общее (общее время войны, общие потери) с частным (частный случай вчерашнего боя)?
И делать из этого вывод))

[2]

Головна причина-психологічна
Уряд Порошенка зробив все, щоб 90% населення України не потерпало від невзгод ,які б однозначно зявились від введення військового стану....

Але 74% цього не оцінили.

Оценивали иное.

Порошенко:
* Пора неотвратимых положительных изменений.
Чтобы ввести их, нам необходимы в первую очередь мир, безопасность и единство.
На пути колоссальных возможностей, которые с падением тирании открылись для европейской модернизации Украины, стала настоящая война, спланированная и развязанная на украинском Донбассе* (с) 2014

Порошенко сам говорит, что война помеха.
И война осталась...
Обеспечил ли он мир, безопасность и единство - ещё вопрос.


То есть ПАП сам взял на себя завышенные или высокие требования.
Поэтому и выиграл ... а потом так с треском проиграл.

Питання моралі. Уявіть себе головнокомандувачем. Ви посилатимете своїх підлеглих на війну, без оголошення війни, знаючи про правові наслідки їх діяльності? Це підстава. Люди ризикують життям, а їх підставив батяня комбат. Щур.

П.С. Мені начхати було б на те, як відреагує світ, на їх стурбованість загостренням відносин з РФ. Я посилаю на смерть людей і повинен забезпечити їм захист в тилу, щоб ніякий пес не зміг при зміні влади назвати їх кратєлями. А ви всі тут апологією боягузтва кондитера займаєтеся. Не можеш брати на себе відповідальність, то сиди на канапі з жінкою.

Даже не знаю, что сказать по этому поводу
Демографічна ситуація у 2019 році
Кількість померлих 581 114

http://www.ukrstat.gov.ua/
Помесячные данные о рождаемости и смертности населения РСФСР, УССР и БССР за 1932, 1933, 1934 гг.
Помесячные данные о рождаемости и смертности населения по городским и сельским местностям УССР за 1932, 1933 и 1934 гг.
Смертность 1932
за год 527 140
http://istmat.info/node/18141
Удивительно, но в голодном 32-ом году, при населении примерно на 1 млн. меньше, чем нынешнее наличное (31,3 против 32,2 млн -на 3% меньше), смертность была меньше НЫНЕШНЕЙ на 9,3%

Удивительно, тут деякі на форумі возмущаються чому не була об"явлена війна РФ(і якби за те щоб війна була об"явлена) і в той же час їм фіолетово що російський пропагандист відверто займається тут пропагандою.
Прикольно, якби гітлерівськи пропагандистів в 1942 допустили до СРСР-рівських ЗМІ.

[2]

Даже не знаю, что сказать по этому поводу
Демографічна ситуація у 2019 році
Кількість померлих 581 114

http://www.ukrstat.gov.ua/
Помесячные данные о рождаемости и смертности населения РСФСР, УССР и БССР за 1932, 1933, 1934 гг.
Помесячные данные о рождаемости и смертности населения по городским и сельским местностям УССР за 1932, 1933 и 1934 гг.
Смертность 1932
за год 527 140
http://istmat.info/node/18141
Удивительно, но в голодном 32-ом году, при населении примерно на 1 млн. меньше, чем нынешнее наличное (31,3 против 32,2 млн -на 3% меньше), смертность была меньше НЫНЕШНЕЙ на 9,3%

Удивительно, тут деякі на форумі возмущаються чому не була об"явлена війна РФ(і якби за те щоб війна була об"явлена) і в той же час їм фіолетово що російський пропагандист відверто займається тут пропагандою.
Прикольно, якби гітлерівськи пропагандистів в 1942 допустили до СРСР-рівських ЗМІ.

Аргументы по сути можно?
Или как всегда?

[2]

Статистична підготовка харківських ольгінців хромає на дві ноги
1 Друга світова тривала 1 вересня 1939 — 2 вересня 1945=2192 дні
2 Військові втрати вважаються 24 млн осіб =10950 осіб в день
3 В конфлікті приймало участь одночасно приблизно 30 млн військових

Висновок
За один день ,який вважався перемирям ,в бойових діях в яких потенційно задіяно приблизно 80000 осіб з обох сторін загинуло 5 військових
В Другій світовій при приблизно однакових параметрах . на кожних 80000 в день гинуло
10950 / 30 млн * 80000 =29,2 осіб.
Як на мене в зоні розведення і навіть без офіційно обявленої війни - втрати всього в 6 разів менші... цевже серьозно.

О, хоспади, что я только что прочитал (рука лицо).

Ну серьёзно очень интересно, как вообще в голове возникают такие логические цепочки - проводить такие аналогии:
сравнивать общее (общее время войны, общие потери) с частным (частный случай вчерашнего боя)?
И делать из этого вывод))

Даже с точки зрения арифметики вычисления "львiвських рагулей" потрясают.
Откуда цифра в 5 погибших, когда нач. Генштаба говорит об 1?
Ну и сравнение пиковой ситуации со средними потерями ...

[2]

На засіданні РНБО була прийнята Стратегія національної безпеки і оборони України, де все чітко прописано. Про це заявив секретар РНБО України Олексій Данілов в інтерв'ю одному з українських телеканалів.

"Припинення війни не може супроводжуватися тим, що Україна буде втрачати свої території або суверенітет", – пояснив він.

Данілов також розповів, що в Луганську у нього живе 88–річна мати, якій він кожен день телефонує. За його словами, "вона хоче побачити онуків, щоб ми зустрічалися, щоб ми жили разом, це дуже складне питання".

Наш президент вживає всіх необхідних заходів для того, щоб закінчити війну. Ви знаєте, тому що це для нас дуже складне питання, яке є сьогодні на території Донецької та Луганської областей. І нам треба в цьому питанні ставити крапку, – наголосив секретар РНБО.

Мені начхати було б на те, як відреагує світ, на їх стурбованість загостренням відносин з РФ. Я посилаю на смерть людей і повинен забезпечити їм захист в тилу, щоб ніякий пес не зміг при зміні влади назвати їх кратєлям

Яка ще зміна української влади на псячу владу? Якщо зелебобікі повноцінні ватани, то нехай відразу голосують за Пуйла, і війни не буде, бо буде повноцінна капітуляція. А закони змінити не важко, і з героїв зробити карателів, якщо, звісно, не бояться гніву народного...
А вони бояться, принаймі, поки що.

[2]

........
Давно хотів написати на цю тему, але не було часу.
Отже: СРСР, як переможець війни сфальсифікував історію цієї війни. Дивно, але чомусь ніхто не думає що інші переможці також трохи "підфарбували" історію на свою сторону.
Факти:
1. В 1938 році найсильнішою сухопутною армію вважалась - французька армія. Так-так, це відомий для істориків факт. Другою по силі вважалась радянська армія.
2. Самою агресивною державою в той період була - Японія. Японія вже успішно пиляла Китай і була прямою загрозою також і для Англії і Франції, які мали колонії/володіння в Азії/Індонезії.
Отже - те що Англія /Франція дуже сильно боялись Німеччини - це перебільшення. Тим більше чому Англія повинна була боятись? У Англії(+ її вірного союзника США) був найбільший у світі флот. А флот за 1-2 роки не побудуєш.
Просто історія "пішла" по іншому шляху і всі тепер по-іншому дивляться на ситуацію 1938 року.
Але моя думка така - ні Франція, ні тим більше Англія не дуже сильно боялись Німеччини. Тому політика "умиротворення" це не те чим займались Англія/Франція в 1938 - це згодом вони переписали історію на свою користь.
Чому ж вони пішли на Мюнхенський пакт? Причини 2:
Головна причина - підсилити Німеччину і зробити її достатньо сильною щоб вона напала на СРСР + зблизити кордони Німеччини і СРСР.
Друга причина - зменшити ймовірність війни на 2 фронти. Другий фронт це Японія.
Тепер хто "разжигатель" війни(при умові неврахування що 1 світова війна є головною причиною 2 світової):
50% Німеччина - очевидно що вона головний винуватець.
30% СРСР - за напад на Фінляндію, захоплення Прибалтики, Польщі, Бессарабії + я вірю в те що СРСР готував напад на Німеччину, але Гітлер зіграв на випередження.
15% Японія - мега-агресивна імперія того часу. І не забуваємо про Чжангуський інцидент! + напад на США.
5% Англія/Франція - ці країни все-таки війни не хотіли. Їх вина все-таки є мінімальною.

Логика ... историка.
Из Вашего изложения у нормального человека были бы совершенно другие выводы.
Также очень понравилось "я вірю в те що СРСР готував напад на Німеччину, але Гітлер зіграв на випередження" и "напад на Фінляндію" как причина или даже повод 2-ой мировой.

[2]

.....
Яка ще зміна української влади на псячу владу? Якщо зелебобікі повноцінні ватани, то нехай відразу голосують за Пуйла, і війни не буде, бо буде повноцінна капітуляція. А закони змінити не важко, і з героїв зробити карателів, якщо, звісно, не бояться гніву народного...
А вони бояться, принаймі, поки що.

Вот только не надо мнение Маруси Звиробий выдавать за мнение народа.