Політичні дискусії архів

[2]

Чем измеряли-то?
Для того, чтобы в резиновых тапочках на разбитой технике, без бронижелетов и т.д., боевого опыта выполнять боевые задачи 2014-го по охвату вдоль границы, рейды по освобождению населенных пунктов мужества нужно иметь уж никак не меньше, чем в условиях сегодняшних.
Сравнение с *до Москвы* -- это, мягко говоря, не корректное.
Вьетнамцы б до Вашингтона не дошли))
Пуйло не просто так использовал формат зелёных человечков, а не открытое прямое вторжение. Он реально боялся (не хотел, не мог себе позволить) высокой цены за Крым.
В случае же введения ВП и вся страна (все ресурсы 40+ млн. Украины) на борьбу с агрессором рашке ничего не оставалось бы, кроме как или воевать полномасштабно открыто, или откатить назад.

Пуйло подготовил массовое предательство армейской верхушки (и не только верхушки).
Поэтому и не воевал в Крыму открыто - это было не нужно.

Хотя потом (в Донбассе) воевал практически открыто - Градами по украинской территории. Что говорит о том, что и в Крыму вполне мог бы начать открытые военные действия, прикрываясь "опасностью для ЧФ". Никакого ответа, кроме "глубокой озабоченности" своих западных бизнес-партнеров, он бы не получил.

Кстати, кто-нибудь дал себе труд посмотреть гордоновский 5-часовой фильм? Я все никак не могу найти натхнення.

PS. А то, что власть имущие и бизнес не хотели идти на крупный конфликт с Пуйлом - это совершенно очевидно. Экономические последствия последовавшего частичного разрыва с РФ ощутили все. "По секрету" скажу: наука тоже пострадала, ибо в Украине практически нет технологий производства новых материалов, и образцы для экспериментов приходится добывать у россиян правдами и неправдами (да и тот же гелий всегда завозился оттуда). Даже в Беларуси эти технологии развиты лучше.

Старикан
Пу теоретически мог всё что угодно.
Но практически -- ихтамнеты зелёные человечки.
И по факту - пу считается с Западом, с выставленными рамками.

Речь была о том, что мнение таких, как Замана, имеет полное право на жизнь.
Парадокс: вьетнамцам-агрессору априори не победить США в качестве агрессора, но защищающиеся вьетнамцы могут это сделать - дать отпор агрессору.

Вы и lapay сводит предмет к тому, что армия рашки намного сильнее ЗСУ. Это никто не отрицает. Но речь же совсем о другом!!!

Ещё: мало кто хочет воевать...
Ну не дают выбора -- хочешь не хочешь. Даже те же сами военные найдут море причин не воевать.
Есть много инструментов... вынуждающих добросовестно воевать или согласиться воевать тех, кому это не выгодно или не хочет.

Поэтому в планах, законах нет гибридной войны)))))))))))))))
Главное - начать, а там уж выбора нет.

Речь была о том, что мнение таких, как Замана, имеет полное право на жизнь.
Парадокс: вьетнамцам-агрессору априори не победить США в качестве агрессора, но защищающиеся вьетнамцы могут это сделать - дать отпор агрессору.

Вы и lapay сводит предмет к тому, что армия рашки намного сильнее ЗСУ. Это никто не отрицает. Но речь же совсем о другом!!!

Ещё: мало кто хочет воевать...
Ну не дают выбора -- хочешь не хочешь. Даже те же сами военные найдут море причин не воевать.
Есть много инструментов... вынуждающих добросовестно воевать или согласиться воевать тех, кому это не выгодно или не хочет.

Поэтому в планах, законах нет гибридной войны)))))))))))))))
Главное - начать, а там уж выбора нет.

А з чого Ви взяли, що Одеса, Харків чи Дніпропетровськ захищалися б, як Грозний, а не відкрили місто окупантами, як французи Париж нацистами?
Ми не чеченці і в'єтнамці, французи з німцями теж колись були в одній державі.
Ви, чомусь, завжди схиляєтесь до фантастичної ідеальної теорії, а життя не таке красиве і просте, як теорія.

Порохобот-провокатор

Порохоботами опонентов называют зелебобики, любители рускага мира, запоребриковые кремлеботы и просто полезные идиоты. При этом никто из них пока еще не понимает, что порохобот - уже звучит гордо, а на на фоне разоблачения лжи зеленой власти, зашкваров и пипца, в который они ведут страну, это будет все более и более очевидно.
К счастью, уже сейчас некоторым стыдно признаться, что голосовали за зеленых.

lapay
Так и разница между Украиной и рашкой совсем не такая, как между Чечнёй и рашкой, Вьетнамом и США.
Наверное немного))) поменьше.

Сорри, я не способен донести до Вас предмет, о котором идёт речь. О возможности отпора зелёным человечкам на начальном этапе захвата Крыма; о возможности многомиллионной довольно развитой страны в центре Европы дать отпор своему соседу, обозначенному Западом, как *мировое зло*.

Я лишь обосновываю возможность такого варианта (причём опираясь на данные бывшего НГШ).
Вы категорически! отметаете данную возможность)))
Сильнейшим аргументом -- фантастической идеальной теорией.

Где фантастика-то?
1. Данные Заманы о наличии сил
2. То, что поведение тех же воинских частей в Крыму обуславливалось дипломатической реакцией руководства страны на явную агрессию.
2. Отсутствие ожидаемого пуйлом уровня поддержки населения.
3. Проблемы военных ресурсов у рашки, выразившиеся в ТАКИХ потугах по взятию крайне необходимого им Дебальцевого.
4. Разница для Запада дать рашке аннексировать с красивой картинкой полуостров и наложить на нее санкции, обеспечив давление и конкуренцию на рынках, и дать захватить многомиллионную страну в центре Европы. К тому же заявившую об интеграции с Западом.
4. Разница в затратах рашки на оккупацию части и всей Украины.
5. И т.д., и т.п.

Но у Вас сильная аргументация))
Что идеалистического-то? Ведь рашка не того уровня силы агрессор, а Украина не того уровня жертва ... чтобы считать безальтернативностью насилование жены.

Хотя потом (в Донбассе) воевал практически открыто - Градами по украинской территории. Что говорит о том, что и в Крыму вполне мог бы начать открытые военные действия, прикрываясь "опасностью для ЧФ". Никакого ответа, кроме "глубокой озабоченности" своих западных бизнес-партнеров, он бы не получил.

странно требовать от Запада большего чем делает сама Украина. Летом 2014 уже шла открытая военная агрессия с колоннами танков, с боями с российской армией и что Украина? А ничего, ни военного положения не введено, ни разрыва дипотношений, ни мобилизации промышленности, все сводилось к пустому бла-бла-бла в ОБСЕ, ПАРЕ, ООН.
Петро сам сознательно переводил проблему на уровень "серьёзной озабоченности".

detroytred
Так ведь и Запад считается с пу. С его запасами ЯО, точнее. И в этом слабое место мнения Заманы. Поэтому версия Турчинова и Ко выглядит гораздо правдоподобнее. «Я позвонил в НАТО, спрашиваю:
- Что делать?
- У нас есть вариант А – воевать с применением АО, возможно. Но нет. Бюргер не поймет. И не оценит. И вариант Б – ничего не предпринимайте, а мы их потом санкциями задушим. И ценой на нефть.
- И сколько нам ждать?
- Ну, сами посчитайте… Сколько там прошло со времени ввода ограниченного контингента в Афган и до развала-то?
- О-го!!!
- Мы мыслим стратегически!
Вот поэтому мы… между капельками»
Был бы Замана на его месте – «главное – начать, а там уж выбора нет». И что было бы? Неизвестно…
Впрочем, история не любит сослагательного наклонения. Поэтому, все эти мнения... да еще и задним числом...

detroytred
Так ведь и Запад считается с пу. С его запасами ЯО, точнее. И в этом слабое место мнения Заманы. Поэтому версия Турчинова и Ко выглядит гораздо правдоподобнее. «Я позвонил в НАТО, спрашиваю:
- Что делать?
- У нас есть вариант А – воевать с применением АО, возможно. Но нет. Бюргер не поймет. И не оценит. И вариант Б – ничего не предпринимайте, а мы их потом санкциями задушим. И ценой на нефть.
- И сколько нам ждать?
- Ну, сами посчитайте… Сколько там прошло со времени ввода ограниченного контингента в Афган и до развала-то?
- О-го!!!
- Мы мыслим стратегически!
Вот поэтому мы… между капельками»
Был бы Замана на его месте – «главное – начать, а там уж выбора нет». И что было бы? Неизвестно…
Впрочем, история не любит сослагательного наклонения. Поэтому, все эти мнения... да еще и задним числом...

Вот!
Турчинов предложил Западу выбор.
Естественно, что он (также как и крымские части) включили ничего не деланье. Как выгодно на момент лично ему, им.
Для того, чтобы воевали, помогали не спрашивают-просят, а вынуждают и стимулируют.

До ядерной войны, как до звезд.
Если бы уздечкой для пуйла была только ядерная война с Западом, то он бы чебучил, что хотел. Особенно в отношении мелких грузий и т.п.
И прибалтам показал бы принципиально кузькину мать ... для своего пипла.
Но рашка всё же капиталистическая страна))) и рашкованы, несмотря на пропаганду реально обыватели,
С детьми, деньгами власть имущих на Западе.
Рашка не КНДР.

Выбрали наши дешёвый вариант. Ради Бога!
Но зачем утверждать о безальтернативности?!
Или не учитывать влияния этого дипломатического варианта на роль ЗСУ.

Кстати, Вспомните войну в Корее ... какие ядерные державы как масштабно рубились ... без ядерного оружия.

Главная опасность, чтобы зевласть при переходе от гибридной войны к гибридному миру не напринимала таких решений, которые снимут всю ответственности с РФ, перевращая их со стороны конфликта в посредников-миротворцев.

так такие решения приняты давным давно Петром, у нас нет конфликта с Россией.
учи матчасть

detroytred
Давайте, поки що, залишемо Крим березня 2014, і перенесемося на Донбас середини серпня 2014. По теліку щоденні переможні реляції про десятки визволених населених пунктів, про українську армію, яку вже ніщо не зупинить, про те, що вже через місяць все закінчиться, і ми будемо контролювати кордон.
І що в результаті?
А тепер повернемось в Крим, де окупанти ефективно контролювали повітря, землю і воду, з тотальної зрадою місцевих силовікив, яких була переважна більшість.
Ну який десант, яка кримська кампанія ( котел, в реалі), Ви про що, взагалі?