Політичні дискусії архів

Надеюсь дождаться действительной оценки того что произошло и происходит в Украине

А что происходит в Украине ?

Вятрович выдал заключение, суд отменил заключение. Что не так ?
Тебе не нравится Вятрович ? Так это предмет твоих личных предпочтений

Лично ты на этом форуме написал множество шовинистских/националистических сообщений. Ты хочешь под суд ?

Перечислить сможешь что я написал тут кроме опровержения порохоботского дерьма и заклинаний таких как ты местных "патриотов"?
Хотя у вас как у большевиков "кто не с нами, тот против нас", т.е. антиукраинский.проросиийский и пр.

Ты сам из большевиков, не лохмать тут бабушку
Тебя банили за разжигание множество раз

По сути есть что сказать, что же происходит в Украине ?

Сама деятельность УИНП по реабилитации СС Галичина времен Вятровича также признана незаконной.

Враньё.
Такая деятельность не признавалась незаконной

Это не вранье, это рашкинская пропаганда. А он ее в очередной раз пытается выдать за правду.

[4]

А еще задавно наблюдать защитников проигравшей стороны - это просто пропагандисты, вытаскивающие Вятровича из лужи, в которую тот сел, или адепты нацистской организации СС?

Вятрович и Фарион это два полезных идиота для Путина. Если бы их не было, их надо было специально создать. Столько "пользы" как они, никто больше не принёс. Аналоги Жириновского на России, он из той же команды полезных идиотов.

[2]

А еще задавно наблюдать защитников проигравшей стороны - это просто пропагандисты, вытаскивающие Вятровича из лужи, в которую тот сел, или адепты нацистской организации СС?

Вятрович и Фарион это два полезных идиота для Путина. Если бы их не было, их надо было специально создать. Столько "пользы" как они, никто больше не принёс. Аналоги Жириновского на России, он из той же команды полезных идиотов.

Пєтю незаслуженно забули, в цьому списку... От хто послужив России, так послужив. Прям удружил.

Інше, не сперечаюся. Дивізія СС є дивізією СС...пляма є плямою. Але! Ми, як українці, не повинні формально ставитися до тих, хто приймав участь у цьому формуванні. Адже в тій дивізії теж були українці, що намагалися в такий, неоднозначний спосіб вибороти Україну. І взагалї, те, що Україна не мала власної державності - велика трагедія для нації. Бо в будь яких війнах, українці в складі інших армій, вбивали один одного.

П.С. З характеристокою їх, як "відвертих нацистів", ви перегнули палку. В діяльності цієї дивізії є певні нюанси, які ми вже обговорювали з паном Ладом. Та й саме поняття нацисти - певною мірою кліше, штамп-страшилка, те саме із фашистами. Не все так однозначнно. Висловлю думку, за яку можу отримати на горіхи і звинувачення в апології, але скажу відверто, що припускаю, що і серед нацистів і фашистів були люди з позитивними людськими якостями. Будь яка соціальна група - це лише певний зріз з усього суспільства. І немає на одному боці лише білих і пухнастих, а на іншому - лише сили Тьми... А вже хто де був і під яким прапором, то вже інша справа...

Я вважаю, що героїзація дивізії яка відбувається за допомогою ура-патріотів абсолютно недоцільна та шкідлива, всі оці регулярні марші на її честь, перепоховання бійців які чомусь роблять у німецькій формі, все оце грає лише на руку російській пропаганді. Та і у Європі це не сприймають позитивно. Ну була така дивізія ну і хай, є кращі приклади для героїзації.
Не треба забувати, що дивізія формувалась у 43-му, коли вже активно діяла УПА, а Шухевич був на нелегальному становищі. І ОУН не підтримувала, а навіть засуджувала створення дивізії.

Шапо не знає, що московити знищили євреїв десятки, може й сотні тисяч.
На лекціях з історії КПРС йому про це не розказували)))

Рекомендую пану шапо почитати книжки Солоневича "Росія в концлагере" і "Колымские рассказы" Варлама Шаламова.

При таких импотентных судах и импотентном президенте ничего он не будет расхлебывать что видно по беззубому определению суда хотя бы потому, что
Мясникова просила суд признать противоправными действия Вятровича, запретить институту «пропаганду символики дивизии СС «Галичина» и обязать учреждение опровергнуть оспариваемую информацию.

Закон есть закон

Надеюсь дождаться действительной оценки того что произошло и происходит в Украине

Путін, Лавров, Кисельов - вже дали оцінку,яка співпадає з твоєю. "Україна - фошистська держава, а українці - фошисти. Ми, московіти, будемо нищити і першу, і других". Чи ти не читав і не чув нікого з цих товарижчів???

Я вважаю, що героїзація дивізії яка відбувається за допомогою ура-патріотів абсолютно недоцільна та шкідлива, всі оці регулярні марші на її честь, перепоховання бійців які чомусь роблять у німецькій формі, все оце грає лише на руку російській пропаганді. Та і у Європі це не сприймають позитивно. Ну була така дивізія ну і хай, є кращі приклади для героїзації.
Не треба забувати, що дивізія формувалась у 43-му, коли вже активно діяла УПА, а Шухевич був на нелегальному становищі. І ОУН не підтримувала, а навіть засуджувала створення дивізії.

Ось одного не розумію - чому ми в сприйнятті СВОЄЇ історії повинні дивитись як це сприймають у Європі?
Це якби Польща при оцінці Армії Крайова спиралась на оцінку України. Це якби поляки питали себе "а як українці сприймають Армію Крайову?, треба враховувати й думку українців!" - це звучить смішно.

[2]

Інше, не сперечаюся. Дивізія СС є дивізією СС...пляма є плямою. Але! Ми, як українці, не повинні формально ставитися до тих, хто приймав участь у цьому формуванні. Адже в тій дивізії теж були українці, що намагалися в такий, неоднозначний спосіб вибороти Україну. І взагалї, те, що Україна не мала власної державності - велика трагедія для нації. Бо в будь яких війнах, українці в складі інших армій, вбивали один одного.

П.С. З характеристокою їх, як "відвертих нацистів", ви перегнули палку. В діяльності цієї дивізії є певні нюанси, які ми вже обговорювали з паном Ладом. Та й саме поняття нацисти - певною мірою кліше, штамп-страшилка, те саме із фашистами. Не все так однозначнно. Висловлю думку, за яку можу отримати на горіхи і звинувачення в апології, але скажу відверто, що припускаю, що і серед нацистів і фашистів були люди з позитивними людськими якостями. Будь яка соціальна група - це лише певний зріз з усього суспільства. І немає на одному боці лише білих і пухнастих, а на іншому - лише сили Тьми... А вже хто де був і під яким прапором, то вже інша справа...

Я вважаю, що героїзація дивізії яка відбувається за допомогою ура-патріотів абсолютно недоцільна та шкідлива, всі оці регулярні марші на її честь, перепоховання бійців які чомусь роблять у німецькій формі, все оце грає лише на руку російській пропаганді. Та і у Європі це не сприймають позитивно. Ну була така дивізія ну і хай, є кращі приклади для героїзації.
Не треба забувати, що дивізія формувалась у 43-му, коли вже активно діяла УПА, а Шухевич був на нелегальному становищі. І ОУН не підтримувала, а навіть засуджувала створення дивізії.

В мене свій погляд на все це, якщо читали раніше мої пости. Героїзм, як на мене, це аномалія, психічний розлад. Такого не повинно бути взагалі. Це критичний стан людини. Те, що людина знаходиться в критичному стані, у стані афекту, вже є неномальним. Ненормальне те середовище, що створює умови, в яких треба жертви чи героїзм. Це пограничні стани психіки людини.

Ну добре, якщо вже придуманий такий термін - герой, нехай буде. Хоча не бачу героїзму в тому, щоб вбивати будь яку людину, навіть ворога. Це знов таки, НЕ нормально. Але є випадки, коли людина вимушена оборонятися від безвиході.

Тобто героїзація як така не потрібна, вона пропагує де факто необхідність нових героїв, подвигів, жертв...А ось память, примирення, розуміння складності процесів минулого, та й сучасності треба усвідомити.

Немає простих відповідей на складні питання. Немає універсальних рецептів назавжди. Все тече, все міняється...

Не зважаючи на все те, зараз протирічитиму сам собі... Героїзація потрібна, потрібна державна міфологія, пропаганда... Так повинен діяти державник. Філософ, історик, соціолог повинен дивитися ширше, гуманніше...Але держава, кесар - це примус, сила, воля, власна міфологія, цінності. Тут є певне протиріччя. Але завжди так було.

Погоджуюся в тому, що найдратівливіші постаті і питання історії треба трошки відкласти на потім і не нагнітати, особливо під час війни. Бо багато голів ще живуть у совкових цінностях. Час все змінить, зі зміною поколінь, що не оброблені радянською пропагандою.

Ось одного не розумію - чому ми в сприйнятті СВОЄЇ історії повинні дивитись як це сприймають у Європі?
Це якби Польща при оцінці Армії Крайова спиралась на оцінку України. Це якби поляки питали себе "а як українці сприймають Армію Крайову?, треба враховувати й думку українців!" - це звучить смішно.

ми ж тіпа йдем у Європу?
І Крайова та СС Галичина це зовсім різні речі.
ну от розкажи мені в чому героїчність та користь дивізії для України?