Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 70497050705170527053 ... 7544>
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 13:36

  andrijk777 написав:detroytred
Європарламент в своїй резолюції фактично прирівняв гітлерівський і сталінський режим(535 за, 66 проти).
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_resolution_of_19_September_2019_on_the_importance_of_European_remembrance_for_the_future_of_Europe
Тому служіння Гітлеру це такий самий злочин як і служіння Сталіну. :D :D
*Якщо щось, то питання не до мене, а до Європарламенту.


Так и у нас же сравняли.
Непонятно почему львовяне скромно умалчивают о том что дивизия была ваффен сс, той самой сс которая признана преступной.
И вроде наш закон про декомунизацию поддерживает решение нюрнберга.
Хотя если вояки боролись за свободу, то для них конечно должна скидка выйти, иначе никак.
vano80
 
Повідомлень: 2141
З нами з: 17.09.13
Подякував: 30 раз.
Подякували: 328 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 13:51

Re: Політичні дискусії

  vano80 написав:Непонятно почему львовяне скромно умалчивают о том что дивизия была ваффен сс, той самой сс которая признана преступной.
И вроде наш закон про декомунизацию поддерживает решение нюрнберга.

На Нюрнберзькому процесі «Ваффен-СС» були звинувачені у військових злочинах й участі в голокості, але вирок було винесено лише окремій злочинній групі осіб, яка включала в себе членів організації, котрі брали участь у злочинах проти людства. Були виправдані члени «Ваффен-СС», які були покликані в дану організацію державними органами, причому в такий спосіб, що вони не мали права вибору, а також особи, які не скоювали злочинів проти людства, а також ті особи, які припинили членство в організації до 1 вересня 1939 року.

При ваффен-СС було створено військові формування з іноземців через те, що у вермахті могли служити лише громадяни рейху.

2005 року Комісія ООН з прав людини прийняла резолюцію, що засуджує прославляння колишніх членів організації «Ваффен-СС», проведення демонстрацій на їхню честь і відкриття їм пам'ятників і меморіалів, оскільки це «принижує пам'ять незліченних жертв злочинів проти людства, скоєних під час Другої світової війни, зокрема скоєних організаціями СС»[1].
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%A1%D0%A1
Засудили тільки конкретних злочинців, а не всіх членів, а ООН рекомендувала не прославляти.
Ми, звісно, прислухаємось.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 14:03

  andrijk777 написав:detroytred
Європарламент в своїй резолюції фактично прирівняв гітлерівський і сталінський режим(535 за, 66 проти).
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_resolution_of_19_September_2019_on_the_importance_of_European_remembrance_for_the_future_of_Europe
Тому служіння Гітлеру це такий самий злочин як і служіння Сталіну. :D :D
*Якщо щось, то питання не до мене, а до Європарламенту.

Не зрозумів до чого тут сталін і його режим. Визнали злочинним, так визнали.

Я бачу, що все базується на тезі -- просто служба хоч злочинцю (Гітлеру, Сталіну і т.д.), хоч їх злочинним режимам не є злочином.
Злочинами будуть тільки особисті злочинні дії. Особистий злочин.

Раз так прийнято, то без питань. Прийнято та прийнято.
Але, якщо такий підхід, то:
Чому просто сама служба мешканця ОРДЛО в лавах злочинного угруповання (режиму), навіть якщо він особисто не робив злочинів, є злочином, а він злочинцем?
Або відпускника, бурята в складі зс рашки.
Саме за сепаратні дії та агресію-напад угруповання, ЗС на Україну.
detroytred
 
Повідомлень: 25084
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 15:00

  vano80 написав:
  andrijk777 написав:detroytred
Європарламент в своїй резолюції фактично прирівняв гітлерівський і сталінський режим(535 за, 66 проти).
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_resolution_of_19_September_2019_on_the_importance_of_European_remembrance_for_the_future_of_Europe
Тому служіння Гітлеру це такий самий злочин як і служіння Сталіну. :D :D
*Якщо щось, то питання не до мене, а до Європарламенту.


Так и у нас же сравняли.

У "нас" це де???
Зрівняли хіба що у ваших фантазіях, тому що в Україні судячи по фактах(урочисті події, пам'ятники і т.д.) ніяким зрівнянням і не пахне.
Востаннє редагувалось andrijk777 в П'ят 19 лют, 2021 15:01, всього редагувалось 2 разів.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6600
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 286 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 15:22

  vano80 написав:У нас это в законе про "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки". Разве нет?
Кстати, насколько я понимаю фашизм туда не вошел, так что проспект муссолини можно, как и остальных друзей и служащих нацистам.

І так і ні.
По-перше в тому законі в основному засуджується комунізм. Немає там "прирівняння". Просто засудження нацизму у нас вже в крові. Впитано с молоком матери, так сказать. :D :D :D
І по-друге ми не Європа, у нас прийняття закону не зобов'язує його виконання. :D Ось наприклад вступив в дію мовний закон. Сильно він виконується?
Я вже мовчу про те, що може прийти нова влада і відмінити нафіг той закон.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6600
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 286 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 18:37

Re: Політичні дискусії

Турчинов: "У 2014 році Зеленський здав би Україну"

pesikot
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11861
З нами з: 31.08.09
Подякував: 542 раз.
Подякували: 1259 раз.
 
Профіль
 
2
2
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 19:07

  pesikot написав:
Турчинов: "У 2014 році Зеленський здав би Україну"



Забавно когда человек сдавший без боя Крым обвиняет другого в том, что он мог сдать и больше.
Это как вор кричит "держи вора!"
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 19:13

  pesikot написав:
Турчинов: "У 2014 році Зеленський здав би Україну"


Цирк на дроті продовжується.
От не розумію і все! - як так можна постійно прямо в очі ...

*Частини були деморалізовані...70% зрадили*.
Так хто? Хто їх деморалізував?
Хто повинен був вжити всіх! заходів для підняття цієї моралізації?
Саме повинен.

Мабуть то Верховний, що в умовах збройної агресії видає супернаказ - приведення в Повну боєготовність.
Тобто: частини повинні отримати накази на ведення бойових дій з ворогом, а їм ЗАМІСТЬ ЦЬОГО наказується Верховним - відпрацьовування плану дій за сигналом Повна боєготовність.

Типу - вирушайте за межі блокованої ворогом частини для заняття визначених планом ПовнаБ-ть позицій))))
Сам би спробував виконати цю свою безглуздість Повну.

І головне: які частини здались? Який % здався одразу? 70% чи поодинокі випадки?

Майже всі оборонялись або як мінімум чекали ... дій Моралізатора кривавого.
І тільки коли надійшов наказ з речами на вихід, то й відбулося розмежування - на тих, хто вирішив залишитися (зрадити), та тих, хто виконав наказ.

Не розумію... вже ж не диванні блогери на це кивають, а Муженко й Забродський підписались саме під такими *рішучими* діями політкерівництва того часу, але Турчінов продовжує далі.

Для прихильників своїх фантазій.

З.и. ось генерал Кривоніс прямо заявляє:
За словами генерал-майора ЗСУ, перший етап плану почав реалізовуватися.

«Через деякий час повинен був початися другий етап. Але він не був реалізований, тому що не були підписані бойові розпорядження на застосування цих частин. Відповідно, план згорнули», – зазначив він.
https://www.radiosvoboda.org/a/news-kry ... 86983.html
detroytred
 
Повідомлень: 25084
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 19:17

Re: Політичні дискусії

  shapo написав:Обвинительное заключение «Международного военного трибунала по главным немецким военным преступникам» (Нюрнбергского процесса, 1945) однозначно заявляет, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, по которой можно было бы достоверно установить неучастие в мероприятиях, приведших к агрессивной войне, а также в ещё большей степени в акциях, являющихся военными преступлениями и преступлениями против человечности, а также ввиду того, что эта «преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации» и «самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация», и объявляет поэтому преступниками «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС „Мёртвая голова“ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» (за исключением членов так называемых кавалерийских соединений СС и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939), «которые стали членами этой организации или оставались её членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьёй 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений»[58][59].

Части войск СС принимали участие как в военных действиях, так и в акциях айнзацгрупп (оперативных групп), осуществлявших геноцид. На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях. В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены СС, в том числе войск СС,

… которые были официально приняты в члены СС … или оставались её членами, зная, что эта организация используется для совершения [преступных] действий … или … были лично замешаны как члены организации в совершении … преступлений, исключая … лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали … [рассматриваемых трибуналом] преступлений … [а также] лиц, которые перестали быть членами … [организации] до 1 сентября 1939 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%A1%D0%A1
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 19 лют, 2021 19:20

  shapo написав:
  pesikot написав:
Турчинов: "У 2014 році Зеленський здав би Україну"



Забавно когда человек сдавший без боя Крым обвиняет другого в том, что он мог сдать и больше.
Это как вор кричит "держи вора!"

Так це класика)))
Негаразди не я. Крим здали деморалізовані військові.

Позитив це я. Україну (відсіч ворогу на Донбасі) відстояв (дав) я.
Добре хоч додав, що з добровольцями.
(а ЗСУ курили мабуть).
detroytred
 
Повідомлень: 25084
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 70497050705170527053 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама