Пенсію, меншу за 3 тисячі, отримують 70% українців —...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<12345
Повідомлення Додано: Вів 07 січ, 2020 14:59

Re: Пенсію, меншу за 3 тисячі, отримують 70% українців —...

Raymond написав:
  Faceless написав:
Raymond написав: Почему в,Украине эта разница в 10 раз? Пускай тогда поднимут минималку до 3200-3500грн, либо опускают максимальные 16000 до 8000грн! Вот тогда я уверен можно и стаж будет вернуть как и было 15 лет.

Ошибаетесь, практически никак бы не повлияло на бюджет ПФ, и соответственно никак не позволило бы снизить страховой стаж.
Пенсионная проблема есть почти у любой страны мира, и у нас ещё далеко не самые жёсткие требования

Я Вам навел реальный пример Испании мин пенсия 550-600€ при стаже 15 лет! А цены как в Украине где пенсия мин 1700грн! Не могут снизить страховой стаж , так пускай думают как это сделать, Испания без трубы и природных ресурсов так не издевается над своими людьми! А у нас просто геноцид.

В голове у вас геноцид. Испанию нет смысла притягивать как пример.
У нас пенсионеров примерно столько же, сколько тех, кто платит взносы. Среди тех, кто платит взносы, порядка половины платит не со всего реального дохода, т.е или часть получает в конверте, или рабтает как фоп и взносы платит с минималки. То есть чисто математически средняя пенсия будет в разы меньше средней зарплаты. Доля пенсий, которые выше чем предлагаемый вами 5-кратный порог - не более нескольких процентов, даже если верхний порог сократить, как вы предложили, то остальные пенсии не удастся увеличить даже на 1%. А если уменьшить требуемый страховой стаж, то пенсионеров станет ещё больше, а плательщиков взносов даже меньше, чем было, в итоге пенсии придётся или ещё снизить, что нельзя законодательно, или заморозить на много лет и финансировать огромный дефицит ПФ из бюджета, опять таки за счёт тех, кто работает и платит налоги.
У нас с Испанией совсем разная демогрсфическая ситуация, и наличие ресурсов или ископаемых тут вообще ни при чем. Первое, что надо делать для исправления ситуации - выводить из тени зарплаты
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 26471
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1141 раз.
Подякували: 6260 раз.
 
Профіль
7
2
3
Повідомлення Додано: Вів 07 січ, 2020 15:26

pesikotВот с 1991 г ,у меня чуть позже с 1994 г и началась "базарная "жизнь не ради стажа,а ради "выжить".
bugalter
 
Повідомлень: 663
З нами з: 17.02.11
Подякував: 86 раз.
Подякували: 73 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 07 січ, 2020 15:30

  pesikot написав:
  Raymond написав:
Страховой стаж поднимается не одномоментно, а постепенно.
Ну поедьте в такие страны, вы удивитесь насколько маленькую пенсию вы там будете получать

Очень постепенный подьем))),сначала махнули стаж с 5 до 15,потом с 15 до 25 за одну ночь.
bugalter
 
Повідомлень: 663
З нами з: 17.02.11
Подякував: 86 раз.
Подякували: 73 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 08 січ, 2020 09:18

Ошибаетесь, практически никак бы не повлияло на бюджет ПФ, и соответственно никак не позволило бы снизить страховой стаж.
Пенсионная проблема есть почти у любой страны мира, и у нас ещё далеко не самые жёсткие требования[/quote]
Я Вам навел реальный пример Испании мин пенсия 550-600€ при стаже 15 лет! А цены как в Украине где пенсия мин 1700грн! Не могут снизить страховой стаж , так пускай думают как это сделать, Испания без трубы и природных ресурсов так не издевается над своими людьми! А у нас просто геноцид.[/quote]
В голове у вас геноцид. Испанию нет смысла притягивать как пример.
У нас пенсионеров примерно столько же, сколько тех, кто платит взносы. Среди тех, кто платит взносы, порядка половины платит не со всего реального дохода, т.е или часть получает в конверте, или рабтает как фоп и взносы платит с минималки. То есть чисто математически средняя пенсия будет в разы меньше средней зарплаты. Доля пенсий, которые выше чем предлагаемый вами 5-кратный порог - не более нескольких процентов, даже если верхний порог сократить, как вы предложили, то остальные пенсии не удастся увеличить даже на 1%. А если уменьшить требуемый страховой стаж, то пенсионеров станет ещё больше, а плательщиков взносов даже меньше, чем было, в итоге пенсии придётся или ещё снизить, что нельзя законодательно, или заморозить на много лет и финансировать огромный дефицит ПФ из бюджета, опять таки за счёт тех, кто работает и платит налоги.
У нас с Испанией совсем разная демогрсфическая ситуация, и наличие ресурсов или ископаемых тут вообще ни при чем. Первое, что надо делать для исправления ситуации - выводить из тени зарплаты[/quote]


А почему вдруг Испания не есть пример? По территории и населению такая почти как Украина, населенее у них стареет быстрее чем у нас и процесс старения населения намного раньше начался чем в Украине, у них по сути как раз демографическая ситуация хуже,рожать перестали еще в 90х годах, но пенсионеры намного дольше живут чем здесь! А исправили тем что не понижали стаж, а приглашали иностранцев на роботу! У нас конечно по сравнению с другими европейскими странами как геноцид. А в Украину на такие зарплаты уже вряд ли кто-то поедит работать. Сначала своих бы людей вернули, так здесь все делают наоборот.
И пускай бы ввели 5 кратный порог, вот тогда и посмотрим.
Raymond
 
Повідомлень: 780
З нами з: 16.12.08
Подякував: 187 раз.
Подякували: 48 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 08 січ, 2020 09:40

Re: Пенсію, меншу за 3 тисячі, отримують 70% українців —...

Raymond написав:А почему вдруг Испания не есть пример? По территории и населению такая почти как Украина, населенее у них стареет быстрее чем у нас и процесс старения населения намного раньше начался чем в Украине, у них по сути как раз демографическая ситуация хуже,рожать перестали еще в 90х годах, но пенсионеры намного дольше живут чем здесь! А исправили тем что не понижали стаж, а приглашали иностранцев на роботу! У нас конечно по сравнению с другими европейскими странами как геноцид. А в Украину на такие зарплаты уже вряд ли кто-то поедит работать. Сначала своих бы людей вернули, так здесь все делают наоборот.
И пускай бы ввели 5 кратный порог, вот тогда и посмотрим.

Понятно, логикой вы не оперируете, один геноцид мыслей в голове. Вы так уверены, что в той же Испании все хорошо с их ПФ? Что он не дефицитный, что его не дотируют, что текущая система не является следствием популизма и не лежит бременем на налогоплательщиках?
Если вдруг хоть немного попытаетесь подумать, то поймёте, что проблемы ещё при требовании страхового стажа в 15 лет у ПФ были колоссальными, если снизить его обратно, то пенсионеров резко станет ещё больше, а сокращение максимальной пенсии сэкономит от силы пару процентов бюджета ПФ и не даст вообще никакого эффекта. Высокие требования к страховому стажу не только в Украине, это мировая проблема, в той же Франции работать пришлось бы ещё больше.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 26471
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1141 раз.
Подякували: 6260 раз.
 
Профіль
7
2
3
Повідомлення Додано: Сер 08 січ, 2020 18:36

  Faceless написав:
Raymond написав:А почему вдруг Испания не есть пример? По территории и населению такая почти как Украина, населенее у них стареет быстрее чем у нас и процесс старения населения намного раньше начался чем в Украине, у них по сути как раз демографическая ситуация хуже,рожать перестали еще в 90х годах, но пенсионеры намного дольше живут чем здесь! А исправили тем что не понижали стаж, а приглашали иностранцев на роботу! У нас конечно по сравнению с другими европейскими странами как геноцид. А в Украину на такие зарплаты уже вряд ли кто-то поедит работать. Сначала своих бы людей вернули, так здесь все делают наоборот.
И пускай бы ввели 5 кратный порог, вот тогда и посмотрим.

Понятно, логикой вы не оперируете, один геноцид мыслей в голове. Вы так уверены, что в той же Испании все хорошо с их ПФ? Что он не дефицитный, что его не дотируют, что текущая система не является следствием популизма и не лежит бременем на налогоплательщиках?
Если вдруг хоть немного попытаетесь подумать, то поймёте, что проблемы ещё при требовании страхового стажа в 15 лет у ПФ были колоссальными, если снизить его обратно, то пенсионеров резко станет ещё больше, а сокращение максимальной пенсии сэкономит от силы пару процентов бюджета ПФ и не даст вообще никакого эффекта. Высокие требования к страховому стажу не только в Украине, это мировая проблема, в той же Франции работать пришлось бы ещё больше.

Так приведите пример где в европейских странах есть обязанность иметь 35 лет стажа? Сейчас в эпоху роботизации, людям будет еще сложнее найти работу, например уже во многих супермаркетах вводят кассы самообслуживания и это только начало и это касается не только супермаркетов. В Испании и во Франции еще выше пенсии , уж никак не минималка 60€! А цены на продукты питания теже! Уж точно знаю по Испании. Пускай тогда власть имущих думает над тем как увеличить количество населения а не то чтобы отсюда разбегались! Им то что, уже чемоданы на поготове, а нам потом рассчитываться.
Raymond
 
Повідомлень: 780
З нами з: 16.12.08
Подякував: 187 раз.
Подякували: 48 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 08 січ, 2020 18:45

  Raymond написав:Пускай тогда власть имущих думает над тем как увеличить количество населения
Рецепт дивний і в молоко
Збільшення кількості населення-це просто відтермінування проблем для Пенсійного Фонду... і не більше ,тобто збільшення населення-проблеми не вирішує.
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 22162
З нами з: 15.01.09
Подякував: 158 раз.
Подякували: 2266 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 08 січ, 2020 20:28

Re: Пенсію, меншу за 3 тисячі, отримують 70% українців —...

  Raymond написав:Так приведите пример где в европейских странах есть обязанность иметь 35 лет стажа?

Во Франции для получения полной пенсии нужно иметь минимум 40 (!!!) лет стажа и получить можно после 60 лет, с этого года почти 42 года.
Плюс еще два уровня пенсионной системы, но они уже добровольные.
В Италии пенсионный возраст 65 лет для мужчин, женщинам постепенно поднимают с 60 до 65, а в планах вообще поднять до 67 лет, при этом для получения полной пенсии надо иметь такой стаж, чтобы сумма стажа и возраст были около 100. Формально, в принципе, можно выйти на пенсию даже с крохотным стажем, от 5 лет, но тогда выплаты будут экстремально низкие.
В Швеции, гарантированная (солидарная пенсия) для тех, у кого не набралось средств на накопительной, выплачивается после 65 лет и в полном размере ее получают те, кто жил в Швеции постоянно.

В Испании, за которую вы ратуете, взносы в Пенсионный фонд достигают 42%. Пенсионный возраст 67 лет, при этом хоть 15 лет - это минимально требуемый стаж, для получения полной пенсии нужно иметь больше 37. Проблем в их пенсионной системе хватает, достаточно только взглянуть на нагрузку на зарплату, и ведущиеся разговоры о увеличении или пенсионного возраста, или стажа, или того и другого.
  Raymond написав:А цены на продукты питания теже! Уж точно знаю по Испании.

Учитывая климат, много что из продуктов питания в Испании даже дешевле, хотя далеко не все, но очень глупо сравнить только по продуктам. Услуги, аренда, транспорт, коммунальные и проч намного дороже. Франция еще намного более дорогая.

Итого, проблемы с пенсионным обеспечением повсеместны в мире, где-то их пытаются решить непомерной нагрузкой на зарплату, накопительными фондами - и то и другое требует как минимум вывода зарплат из тени и много лет постепенного введения накопительных систем, и даже это не решает всех проблем.
А уж советы правительству "увеличить население" это вообще тупиковый ход. Какое-то время схема работает при условии существенного прироста населения (молодежи постоянно больше, чем пожилых) и минимального роста продолжительности жизни, как в Африке, но или поздно первое снижается, второе растет - даже в Украине продолжительность жизни постепенно увеличивается - и проблема обеспечения пенсионеров обостряется.

Накопительная система, хотя тоже не является универсальным решением (нет гарантий сбережения накоплений на таком временном промежутке нигде), частично решает проблему, по крайней мере является лучшим из возможных решений, но внедрять ее взамен солидарной - крайне непростая и долгая задача. Вы не можете взять и враз остановить взносы в солидарную систему и перечислять их в накопительную. Примерно одно поколение будет вынуждено содержать одновременно обе системы, кормить текущих пенсионеров и собирать на собственную. Чтобы сделать этот переход мягче - придется еще больше увеличивать переходной период, постепенно снижая долю солидарных взносов и увеличивая долю накопительных.
А всякие призывы "сократить разницу между минимальной и максимальной" - пустое сотрясание воздуха. В этом есть смысл, если есть активная накопительная система, и солидарная рассматривается как некий базовый, минимальный уровень, но в случае, когда есть только солидарная - это приведет только к еще большему уходу зарплат в тень, и еще большим проблемам в ПФ - ведь какой смысл человеку, зарабатывающему, например, 10 минималок, платить взносы со всей суммы, если ему максимум светит точно такая же пенсия, как и тому, кто будет платить взносы с 5 минималок? В результате в ПФ поступит денег еще меньше, дефицит ПФ вырастет, пенсии станут еще ниже.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 26471
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1141 раз.
Подякували: 6260 раз.
 
Профіль
7
2
3
Повідомлення Додано: Чет 09 січ, 2020 10:19

  Faceless написав:А уж советы правительству "увеличить население" это вообще тупиковый ход. Какое-то время схема работает при условии существенного прироста населения (молодежи постоянно больше, чем пожилых) и минимального роста продолжительности жизни, как в Африке, но или поздно первое снижается, второе растет - даже в Украине продолжительность жизни постепенно увеличивается - и проблема обеспечения пенсионеров обостряется.

Более того: в странах 3-го мира этот ход не работает от слова "совсем" -- "прирост" населения тупо выезжает на заработки к более богатым соседям.
_hunter
 
Повідомлень: 1668
З нами з: 22.03.15
Подякував: 10 раз.
Подякували: 173 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 26 січ, 2020 12:51

  pesikot написав:
  p_a_l написав:
  pesikot написав:За 60 лет ваш отец работал только 20 лет ? На что он тогда рассчитывал ?

Наверно на то, что хватит работать нашару на государство ради стажа. И пошел зарабатывать зарплату побольше, но без официального трудоустройства.
Так делали многие.
Они все не рассчитывали на то, что государство их натянет как малых котят.

Просто такое необходимо заскринить :)

Хотели натянуть действующих пенсионеров.
А получилось, что натянули самих себя.

У нас солидарная пенсионная система, сколько платите в общий котёл, столько потом и получаете. Не платите в общий котёл, ничего и не получаете

Это вы расскажите тем кто ишачил всю жизнь и до пенсии не дожил или прожил пару лет после пенсии.
Передайте в цирк клоунам. Не смешно.
p_a_l
 
Повідомлень: 2651
З нами з: 15.02.11
Подякував: 25 раз.
Подякували: 524 раз.
 
Профіль
  #<12345
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
3 72
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 21 лют, 2020 12:07
Expert100500
1 27
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 21 лют, 2020 10:27
mulder_vik
18 5933
Переглянути останнє повідомлення
Чет 20 лют, 2020 05:24
rjkz
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама