Напад росії і білорусі на Україну

[2]

Вы принципиально не хотите понять и увидеть разницу между сдачей Крыма в 2014 и ситуацией 2021?
Кстати, не обязательно в 2021, решить вопросы можно было и в 2020, и в 2018, и даже раньше. А не спорить о том, кто правильно читает Минские договорённости.
Сдача Крыма - позор, т.к. мы продемонстрировали полное нежелание защищать свою территорию, трусость и импотентность нашей армии и руководства страны.
Договор о мире (тогда это называлось бы как-то иначе - войны-то не было), признание, например, независимости Л/ДНР, возможно, ещё какие-то уступки - не позор, а нормальная международная практика.
Чехословакия разделилась - словаки хотели отделиться и создать своё отдельное государство. И никто в мире не расценил это как позор.
Великобритания в 1921 практически дала независимость Ирландии (в статусе доминиона) и тоже никто не считал это позором.
Или вы Минские договорённости тоже считаете позором?

Крим - це здача без бою. Мінськ - це поразка і документальне визнання цієї поразки бісля бою. Оборона на Донбасі, бажання воювати дали нам кілька років миру. Потім ми(точніше ви) продемонстрували х..., що до повторення кримського сценарію готові...

Это ложь. Никто такого не продемонстрував.
Стремление к миру не равно готовности сдаться.
И я говорю о том, что какая-то договоренность = решение вопроса (на основе Минска или ещё как-то) позволило бы избежать сегодняшней войны. И, возможно, надолго, а не на "кілька років", как Минск.
Сегодня мы точно так же будем вынуждены договариваться, только в гораздо худших условиях, чем до войны.
Так договорённость до войны была бы позором?

И опять обвинения в адрес кого-то? А, может, давайте я обвиню вас?
Очень конструктивно.
В войне виноват исключительно Путин.
А вот в том, что её не предотвратили... Можно поговорить, но не вижу большого смысла. Кстати, были и такие, которые и Минск называли предательством и позором. Может, скажете, что и тогда надо было продолжать воевать, а не подписывать соглашения?

P.s. Пробачте, а звідки ви самі? Просто для уточнення, бо коли ви пишете "ми(точніше ви)" не зовсім зрозуміло, про кого йде мова.

а оці всі кошти МСЕК та ТЦК - їх же не з бюджету вкрали? звідки ж вони взялися? може пересічні принесли - які проти корупції, але для себе порішати треба...

У зелених Shaman-ів в корупції винувати пересічні.... Занавіс.

Зверніть увагу
Знову питання винуватості/не винуватості тих чи інших осіб за ЇХ дії.
Я пропоную просто скласти для себе якусь табличку де
а - є відсоток вини влади , яка створила умови , по яких люди платять МСЕК
б - є відсоток вини чиновника МСЕК який ВЗЯВ гроші...
в - є відсоток вини ЛЮДИНИ яка заплатила чиновнику МСЕК

От ці три а+б+в=100%
І для мене особисто
а=10%, б=30%, в=60%
І тепер кожен з нас може скласти свій відсотковий рівень відповідальності за СВОЇ дії.

І для мене особисто
а=10%, б=30%, в=60%

В кожного своя точка зору. Для мене десь а=90%, б=9%, в=1%

Може ще по конкретній людині треба дивитися ?
Одна справа 30 річний офіцер активіст всього і вся
Інша - 55 річний рядовий інтроверт

Не відмовились.

У Камали під час дебатів вирвалось (чому Джо з оркостаном не домовився стосовно України ще до повномасштабки -- типу вялічні Штати ні з ким в світі і не повинні рахуватися).

Нуланд і овсі відчебучила...

когда США введут в Украину войска или хот ябы авиацией поддержат? Языком можно щебетать что угодно. Особенно перед воборами. А потом её пыл осадят в конгрессе.

Ні це не ключове.
Мотивовані люди з палками програють немотивованому кулеметнику.
Будуть заставляти. Рф якось заставляє своїх солдат і ми зможемо. Головне бажання.

Ми не москалі:
а) в нас народ не такий слухняний
б) коли бачу який безлад в системі освіти, точно такий безлад в ТЦК, де не можуть просто виконати закон, то мені слабо віриться, що на фронті можуть краще організувати.

Сусід розповідав приблизно таку історію: він йшов на позицію, вистрілював весь свій боєзапас "в бік ворожих позицій" за кілька хвилин і просто чекав на кінець чергування. Такого кулеметника палками легко затикають

А в РФ ситуація краща в цьому плані?
В РФ порядок в освіті, ТЦК, на фронті?

А в РФ ситуація краща в цьому плані?
В РФ порядок в освіті, ТЦК, на фронті?

В ТЦК і на фронті однозначно ситуація краще, адже там люди ДОБРОВІЛЬНО йдуть.
І в нас би йшли, але влада вважає, що "гроші - то поганий мотиватор" краще самі їх вкрадуть

Зверніть увагу
Знову питання винуватості/не винуватості тих чи інших осіб за ЇХ дії.
Я пропоную просто скласти для себе якусь табличку де
а - є відсоток вини влади , яка створила умови , по яких люди платять МСЕК
б - є відсоток вини чиновника МСЕК який ВЗЯВ гроші...
в - є відсоток вини ЛЮДИНИ яка заплатила чиновнику МСЕК

От ці три а+б+в=100%
І для мене особисто
а=10%, б=30%, в=60%
І тепер кожен з нас може скласти свій відсотковий рівень відповідальності за СВОЇ дії.

В кожного своя точка зору. Для мене десь а=90%, б=9%, в=1%

Це не точка зору
Це навіть не фантазія
Це маячня божевільного....
1 Не може частка бути більшою від цілого....
У нас
населення-ціле, часткою якого є чиновники, частку яких можна назвати владою
2 Простий приклад
Влада прийняла закон про те що ви називаєте бусифікацією(450депутатів+опа президента+кабмін=1000 осібб)
Для того щоб цей закон виконувався підвязали 300 000 силовиків(поліція+тцк+мсек+суди)
А населення дулі крутить..., ба більше з 10 млн військовозобовязаних - 1 млн в ЗСУ , а серед ще 9 млн цих 300 000+ не можу мобілізувати хоча б ще 300 000
Виходить система рівнянь
а+б+в=100%
в>а+б
А тепер спробуйте зробити так , щоб Ваші цифри зробили вірним це рівняння.

Це не точка зору
Це навіть не фантазія
Це маячня божевільного....
1 Не може частка бути більшою від цілого....
У нас
населення-ціле, часткою якого є чиновники, частку яких можна назвати владо

Навпаки: влада визначає межі допустимого для чиновників, які визначають межі допустимого для народу.

Це не точка зору
Це навіть не фантазія
Це маячня божевільного....
1 Не може частка бути більшою від цілого....
У нас
населення-ціле, часткою якого є чиновники, частку яких можна назвати владо

Навпаки: влада визначає межі допустимого для чиновників, які визначають межі допустимого для народу.

Так визначає
Але народ САМОСТІЙНО приймає рішення які межі виконувати, а які ігнорувати.
Якби те що ВИЗНАЧИЛА влада на 100% виконувалось населенням- тоді б можна було говорити про 100% відповідальності влади за прийняті нею рішення
Але ж це далеко не так.
8 млн (20% за кордоном) - хоча влада пробує шантажувати ці 8 млн -вони на 100% бачили в дупі рішення влади
9 млн військовозобовязаних в середині Держави - з них 1-2 млн навіть не виконав ЗАКОН про реєстрацію в резерв+ (знову 20% на 100% не виконали рішення)
а раз не виконали , то влада за ЇХ рішення -відповідальності не несе...

Це з прикладів негативних
Тепер приклади позитивні
Влада до вчорашнього дня змішувала з лайном принципи економічного бронювання...
а мільйони волонтерів донатять... хто грошима, хто безкоштовною працею( при чому навіть ті хто за кордоном)....

Тому уважніше розгляньте