Напад росії і білорусі на Україну

[2]

Но вы даже не попытались уточнить у шамана

Шаман тут вже відписувався на ваш рахунок, мені того коментаря вистачило.

Понятно.
Что мог написать шаман примерно представляю.
Сегодня уже цитировали:

- Вот все говорят Карузо, а мне так вот не понравилось.
- А вы слышали Карузо?
- Нет, но мне Рабинович напел

Они мне вполне подходят. А спор начали вы на основе придуманных обвинений

та ні. Це ви постійно, коли дописувачі заводять справу про справедливий і, особливо, стійкий мир, починаєте обвинувачувати цих дописувачів у тому, що вони за війну "до останньої верби". Хоча вони всього лише ратують за те, щоб війна завершилась такими умовами, за яких шанс на новий напад буде мінімальним.

Не притворяйтесь таким наивным. Они таки выступают за бесконечное продолжение войны под лозунгом: "Никакого доверия РФ!" И постоянно говоря о рисках. Как будто сегодня никаких рисков нет.
И вы это прекрасно понимаете.

Я не видел таких утверждений в оригинале, обсуждать не могу

ну а я бачив. І це мене дуже вразило.

И вы хотите, чтобы я поверил вашим словам и вашему "враженню", как вы поверили словам шамана?
Вы поёте не так, как Карузо.

Эти "вимоги" никем не были согласованы и никто здесь за такое сокращение не выступал

за них виступає рф і це найголовніше.

Нет, не найголовніше. РФ много за что выступает, но отсюда не вытекает, что не нужны переговоры.

В Стамбулі було 4 обл. в складі РФ?

в Стамбулі окупованим був Херсон, частина Миколаївської області і половина Харківської області. Невже досі існують наївні дурники, що вважають, що пуйло б просто так віддав ці території назад і не використовував їх як важіль для тиску на переговорах? Щоб добитися "демілітаризації і денацифікації".

Да, использовали бы как "важіль для тиску". Так у них и сегодня хватает "важелів для тиску". Тем не менее, требований этих 4 областей не было и об этом даже не упоминали.

[2]

thenewepic

Невже досі існують наївні дурники,

Треба підвали перевірити. Має бути.

Вы считаете, что сегодня у нас более выгодные условия для переговоров, чем были в Стамбуле?
Или просто прикалываетесь?

Они таки выступают за бесконечное продолжение войны под лозунгом: "Никакого доверия РФ!" И постоянно говоря о рисках. Как будто сегодня никаких рисков нет

я на цей аргумент відповідав. Добре, повторю: під час війни рф набагато важче накопичувати сили - основні ресурси йдуть на фронт. Коли активний фронт зникне, обидві сторони займуться відновленням і накопиченням сил. Або лише одна - якщо Україні заборонять це робити, демілітаризують.
Тепер, сподіваюсь, наша позиція зрозуміла?

Вы поёте не так, как Карузо.

мда...

Так у них и сегодня хватает "важелів для тиску"

ну значить, як мінімум нічого не змінилось. Але все ж скажу - змінилось. З 22 року обидві сторони випробували свої сили і, сподіваюсь, стали реалістичніше оцінювати свої ресурси. Що в результаті повинно привести до переговорів, які принесуть більш стійкий мир, ніж це було у 22 році.

thenewepic

Невже досі існують наївні дурники,

Треба підвали перевірити. Має бути.

Вы считаете, что сегодня у нас более выгодные условия для переговоров, чем были в Стамбуле?
Или просто прикалываетесь?

Позиція важча у обох. Якщо складати співвідношення, в який бік змінився коефіцієнт , то однозначної відповіді нема, у нас велика залежність від допомоги партнерів (вона і була велика), а це невідома величина на наступні періоди. Тому і нема відповіді. Принаймні у нас, хто тут на форумі «вирішує стратегічні питання».

Щодо тези: «у Стамбулі не було вимоги віддати 4 області»… Якщо там була вимога зробити з ЗСУ легку піхоту обмеженої кількості, то це віддати всю країну.
Не потрібно тішити себе, що а от Фінляндію (чи кого там ще) всю не забирали, задовольнилися..
Ми не Фінляндія. І навіть не Грузія.
У нас особливі стосунки з кацапами. Багатовікові. В яких Україну кацапи завжди бачили смішним недолугих співзалежним «другом» (насправді некрасивою подругою).
Три роки війни ще більше посилили негатив до України: жертва вирішила пручатись, да як вона сміла! Згноіти-затоптати, навіть якщо буде просити пощади. Як тільки Україна дасть слабинку (погодиться на роззброєння) влаштують такий кривавий пір, якого не бачив світ.
Росія старий відомий ґвалтівник, якого ще і розізлили. Да ще і сила, яка стримувала (США) по суті дає фюреру зелен світло на цій стороні земної кулі. Ніхто у світі і не пікне, якщо Київ будуть топити у крові. Нікому буде.
А Стамбул був про роззброєння, якщо забули з чого почали.

Добре, повторю: під час війни рф набагато важче накопичувати сили - основні ресурси йдуть на фронт. Коли активний фронт зникне, обидві сторони займуться відновленням і накопиченням сил. Або лише одна - якщо Україні заборонять це робити, демілітаризують.

однозначно, агресивний сусід буде 30+ років відновлюватися,
а ненька продовжувати тренд від 91го
тому #доостанньогодіда, без варіантів
Л - логіка

А Стамбул був про роззброєння, якщо забули з чого почали

Усі чомусь забули ще й про гарантії, які обговорювалися у Стамбулі. Від нашої сторони чомусь тиша про це, але москалі казали що було запропоновано щось на кшталт 5-ї статті НАТО. Але наші "партнери" відмовилися під привідом що буде, якщо расія порушить домовленості. Кому не зрозуміло - всі "партнери" засцяли воювати з расією, відмовилися від якихось гарантій та обіцянок для нас. Сьогодні все точнісенько так як і було тоді. Нам кажуть - домовляйтесь з росією самі (звісно йти на поступки вимагають тільки від нас), після того як домовитесь тоді ми візьмемо на себе всі лаври миротворців. У Стамбулі було краще. ЛАД правий, ми виграли час для партнерів, послабили расію. А втратили більше і не отримали нічого з плюсів. Більш того, що обіцяють зараз "партнери" після того як ми підемо поступки москалям в теріторіях так і не зрозуміло . Скоріше нічого.

«Я вважаю, що воювати мають усі. Можливо, коли закінчиться наше скликання Верховної Ради, я мобілізуюсь. Наразі я служу українському народу як депутат і роблю все, щоб в Україні стало не гірше», — нардеп Мовчан

цинічне зелене гівно...

Ви ж обрізали, що не так - "то так би і вказував -- триденне то ні про що, згадав, про 30-денне і т.д., які стануть кроками до миру."

ви читали згадану статтю? Там на початку:

On Monday, the Kremlin offered a three-day pause in hostilities against Ukraine in May, to coincide with Moscow’s celebrations of the end of the second world war. In a context where Ukraine is calling for an unconditional 30-day ceasefire, and the US a permanent one, Russia wants concessions before a lasting pause or permanent peace can even be discussed. Central to the Kremlin’s demands is the removal of sanctions – especially those restricting its aviation sector.

Згідно виділеного, ніхто не відмовлявся від 30-денного перемирʼя. Решта статті - про вимоги зняти санкції з авіасектору, там нічого цікавого.

Я розглядав твердження голови офісу українцям в тг-каналі. А не статтю в Гардіан.
Посили можуть бути різні.

Твердження я навів. Там чітко та однозначно "Заклики до припинення вогню в Україні зараз грають виключно на користь Кремля.", а також знов про поразку амбіцій рфії, гарантії та справедливість.
Як це може бути сумісним з безумовним припиненням вогню - ?

"яка пропозиція" у вас - "до останньої верби"?
Других не имеете?

не відповів, тоді тримай
- для капітулянтів: ось вам хер, а ні капітуляція

ще треба вдарити по вашому параду
Зеленський сказав: вони турбуються за парад?
недаремно турбуються

Вдарити по параду коли там будуть очільники інших країн, в тому числі Китаю???
Це так далекоглядно...

Можна за день-два до параду - спалити техніку, яка там репетирує. Плюс по кремлю, хоча б зірку збити чи мавзолей/зікурат завалити..., щоб з красної площі були видні руїни/згарище.
Тоді пуйлу доведеться ганебно відмінити парад.

Schmit
У нас есть чем?
В плане - за 38 месяцев войны хоть одна копия Искандера или KN-23 сделана?