|
Готуємося до найгіршого, сподіваємося на краще |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
Додано: П'ят 30 січ, 2026 22:06
В авто оно не подходит 70Вт/ч больше кило весит 15кг КВт/час Сколько тогда нормальная батарея киловатт на 150 потянет? Полмашинищи типаФ-350/Н2-Е??? Е-Гелик 580й вообще три тонны только весит, куда ему такой аккумулятор
-
барабашов
-
-
- Повідомлень: 5635
- З нами з: 16.06.15
- Подякував: 296 раз.
- Подякували: 370 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: П'ят 30 січ, 2026 22:14
moveton написав:P.S. У него ж ещё и напряжение 2.3 В, а не 3.2 В, как у лифера. По стоимости энергетической ёмкости уже 7 раз разницы выходит
кстати важный фактор. У меня инвертор не включается выше 15в и уходит в защиту ниже 11. Сборка 4s лития это 16,8в чтобы запитать им инвертор нужно зарядить сборку не выше 15 а это 50% ёмкости. Конечно можно шаманить с понижайкамиино там ток 10А дешёвые понижайки греются как утюги, им ещё охлаждение нужно. И риск кз, воспламенения. Дорогая понижайка нивелирует экономический эффект от lion. Купил lifepo4 там напряжение чуть ниже и полный заряд 4s = 14,5в Мораль, не всегда низкое напряжение это плохо. Есть ролики как на инверторах перепаивать диоды чтобы повысить порог. На счёт циклов, батарея э.самоката за 3 года теряет от 30% до 70% ёмкости. Даже если просто лежит (заряженная). Долговечность обычного лития сильно преувеличена. 500 циклов в идеальных условиях. Фонарики, колонки, павербанк на литии которые у меня с 2014 года уже практически не рабочие, никаких 500 циклов там не было. До блекаутов фонариком пользовался 20 раз в году. Колонку тоже включаю только на природе. В квартире есть усилок да и соседи музыку не любят. Павер 10АЧ дробак когда то считался премиум сегментом, при курсе 8 он стоил 100уе что на сегодня космос за такую ёмкость. Пользовался им только в поездках может циклов 200 прошел, и уже убитый в храм. По ноуту и планшетам аналогично, только сурфейс 4 работает как будто вчера купил. Остальные посдыхали тут кстати эпл не на высоте. На новом АКБ автономия хорошая но и сдыхает он быстро. 2-3 года и нет АКБ. Элементы в том же самокате или павере не г***о, Самсунг, лж. Так что обычный литий вчерашний день. Или только на его замену и работать если перевести на него весь дом. посморим как lifepo4 себя покажет через 3-5 лет.
-
Wirująświatła
-
-
- Повідомлень: 31405
- З нами з: 06.04.16
- Подякував: 2535 раз.
- Подякували: 3517 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
3
Додано: П'ят 30 січ, 2026 22:23
барабашов написав: В авто оно не подходит 70Вт/ч 15кг КВт/час
Спеціалісти прийшли з новими одиницями ємності.
-
Hotab
-
- Форумчанин року
-
- Повідомлень: 17745
- З нами з: 15.02.09
- Подякував: 403 раз.
- Подякували: 2564 раз.
-
-
Профіль
-
-
6
6
4
Додано: П'ят 30 січ, 2026 22:32
барабашов написав:В авто оно не подходит 70Вт/ч больше кило весит 15кг КВт/час Сколько тогда нормальная батарея киловатт на 150 потянет? Полмашинищи типаФ-350/Н2-Е??? Е-Гелик 580й вообще три тонны только весит, куда ему такой аккумулятор
"Вт/ч" - это единица скорости строительства электростанций. Вряд ли эта батарея умеет долго набирать мощность с такой скоростью. Ну тяжёленькие (не настолько, как свинец. Может раза в 2-3 от лифера). А кто сказал, что они для мобильных сборок на 150 кВт*ч? В авто разные бывают потребности. Складскому погрузчику, которому допустимо, чтобы хватало только на час, а потом за 15 минут зарядиться опять, такая ёмкость вряд ли нужна, а вот возможность зарядиться за 15 минут и делать это десяток раз каждый день без быстрой потери ёмкости - очень даже. Насколько постоянно каждому пересичному нужен погрузчик - это другой вопрос  Кстати, для стартера в ДВС авто тоже выглядит интересно: ему как раз нужно не терять ёмкость от мороза и выдавать большие токи, а вот ёмкость поскольку-постольку. Hotab написав:Спеціалісти прийшли з новими одиницями ємності.
Та если бы новыми. Каждый первый журнашлист уже много лет так измеряет. Поэтому дачнику, который хотя бы среднюю школу закончил, нечего читать новости для колхозников.
-
moveton
-
-
- Повідомлень: 6564
- З нами з: 23.03.18
- Подякував: 99 раз.
- Подякували: 797 раз.
-
-
Профіль
-
-
3
8
1
Додано: П'ят 30 січ, 2026 22:36
moveton Та если бы новыми. Каждый первый журнашлист уже много лет так измеряет. Поэтому дачнику нечего читать новости для колхозников.
Так тут же з претензійой на технічну освіту (після художньої школи). Доречі правда, в комерційній техніці активно використовується. Включно з автомобільною. Але не тільки.
-
Hotab
-
- Форумчанин року
-
- Повідомлень: 17745
- З нами з: 15.02.09
- Подякував: 403 раз.
- Подякували: 2564 раз.
-
-
Профіль
-
-
6
6
4
Додано: П'ят 30 січ, 2026 22:42
В подавляющем большинстве **электросамокатов** (особенно городских моделей до ~60–70 км/ч и до ~60–80 км запаса хода) **не используют LiFePO4** (литий-железо-фосфат, LFP) по нескольким основным причинам. Вот главные из них в порядке важности на 2026 год:
| Параметр | Li-ion (NMC / NCA / LiPo) | LiFePO4 (LFP) | Кто выигрывает в самокате | |---------------------------|----------------------------|------------------------|----------------------------| | Энергоёмкость, Wh/kg | 220–300 | 90–160 | Li-ion (в 1.6–2.5 раза) | | Энергоёмкость, Wh/л | 500–750 | 220–350 | Li-ion (в ~2–2.5 раза) | | Вес при одинаковой ёмкости| легче | тяжелее на 50–100% | Li-ion | | Номинальное напряжение ячейки | 3.6–3.7 В | 3.2–3.3 В | Li-ion (меньше ячеек) | | Цена за 1 Wh (массовое производство) | дешевле | дороже на 20–50% | Li-ion | | Кол-во циклов (реально) | 500–1200 | 1800–4000+ | LiFePO4 | | Пожаробезопасность | средняя/низкая | очень высокая | LiFePO4 | | Зарядка при -10…0 °C | обычно можно | сильно падает ёмкость или запрещено | Li-ion |
### Почему именно эти факторы критичны для большинства самокатов
1. **Вес и габариты — самый важный аргумент** Самокат — это устройство, которое человек несёт в руках, заносит в метро/офис/квартиру, поднимает по лестнице. Разница в 2–4 кг на батарее ощущается очень сильно. Пример: батарея 48 В 20 А·ч → ~960 Вт·ч - Li-ion ≈ 3.5–4.5 кг - LiFePO4 ≈ 6.5–9 кг
Почти никто не готов таскать лишние 3–5 кг ради безопасности и долговечности.
2. **Энергоёмкость → запас хода в компактном корпусе** Маркетинг самокатов строится на фразах «60 км на одном заряде», «70 км» и т.д. С LiFePO4 пришлось бы либо сильно увеличивать объём/вес батареи, либо сильно снижать заявленный пробег — продажи падают.
3. **Цена** Массовый сегмент (Kugoo, Ninebot, Xiaomi, Hiboy и т.п.) конкурирует по цене. LiFePO4 делает батарею дороже на 25–60%, что либо поднимает цену самоката, либо снижает маржу производителя почти до нуля.
4. **Напряжение и совместимость** У LiFePO4 ниже напряжение на ячейку → нужно больше ячеек в последовательной цепочке для того же номинального напряжения (13S вместо 13S→14S–16S). Это усложняет и удорожает сборку + требует другого контроллера или перенастройки.
### Когда LiFePO4 всё-таки ставят (2025–2026)
- Сидячие электроскутеры / электромопеды (особенно китайские «электроскутеры» 800–3000 Вт) - Некоторые мощные взрослые модели с запасом хода >80–100 км - Премиум- или нишевые бренды, которые делают упор на безопасность (например, после серии пожаров в 2022–2024 годах) - Модели, где батарея несъёмная и стоит внизу платформы (вес менее критичен)
Коротко: **LiFePO4 почти идеален по безопасности и ресурсу, но проигрывает в самом важном для 90 % рынка параметре — энергоёмкость на единицу веса и объёма**. Пока главная цель — лёгкий, компактный и недорогой самокат с приличным пробегом — большинство производителей выбирают классический Li-ion (обычно NMC или легированный марганцем/кобальтом варианты).
Если безопасность для вас приоритет №1 и вы готовы носить +2–4 кг — уже сейчас можно найти или переделать самокат под LiFePO4. Такие варианты постепенно появляются, особенно в 2025–2026 годах.
-
Wirująświatła
-
-
- Повідомлень: 31405
- З нами з: 06.04.16
- Подякував: 2535 раз.
- Подякували: 3517 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
3
Додано: П'ят 30 січ, 2026 23:04
Wirująświatła написав: moveton написав:P.S. У него ж ещё и напряжение 2.3 В, а не 3.2 В, как у лифера. По стоимости энергетической ёмкости уже 7 раз разницы выходит
кстати важный фактор. У меня инвертор не включается выше 15в и уходит в защиту ниже 11. Сборка 4s лития это 16,8в чтобы запитать им инвертор нужно зарядить сборку не выше 15 а это 50% ёмкости. Конечно можно шаманить с понижайкамиино там ток 10А дешёвые понижайки греются как утюги, им ещё охлаждение нужно.
Оно, конечно, важно, но способ решения странный. Инвертор только спасибо скажет (будет работать с более высоким КПД), если ему нужно до 220 В повышать не с 12.8, а с 16.8 В. Если, конечно, в него это заложили (что для завода не сложно и не дорого). Где взять такой инвертор, если ты не самоделкин - это другой вопрос и имеет разные способы решения. Например, вышеобсоснутая 13s сборка элементов по 3.7 В даёт 48 В, что для использования под ширпотребный инвертор в 220 В отлично, ни в какую защиту он не уйдёт и КПД у него будет повыше, чем у повышающего с 12.8 В. А flyman одну из этих банок уже и распилил, чтобы собрать 6.5s сборку на 24 В. Wirująświatła написав:Так что обычный литий вчерашний день.
Возможно. Осталось узнать что такое "обычный литий". И INR (один из вариантов которого - это NMC)/NCR и IFR (он же LFP) и LTO - всё пока применяется. Ни один из них универсально не лучше другого. А LMFP специльно относительно недавно изобрели, чтобы получить, типа LFP, но с напряжением 3.7 В, хоть инвертор от этого и уходит в защиту. Ну может именно сегодня уже всё это и устарело  А что сегодняшний? Натриевые?
-
moveton
-
-
- Повідомлень: 6564
- З нами з: 23.03.18
- Подякував: 99 раз.
- Подякували: 797 раз.
-
-
Профіль
-
-
3
8
1
Додано: П'ят 30 січ, 2026 23:46
moveton под устарело я имел в виду не саму технологию, а запросы рынка которые либо удовлетворяются либо нет. Прежде всего безопасность, далее время зарядки. Например недавно загугли что самокаты сяоми самые безопасные в мире, а возгораний сяоми про 2 (считается самой удачной моделью) вообще не зафиксировано. Благодаря тому что АКБ упакован в тяжёлую металлическую коробку, наличию нескольких датчиков температуры и защиты от чужих АКБ. Но тем не менее ёмкость АКБ лучшего в мире самоката теряет довольно быстро (2-3 года до 50%) даже у тех кто ездил только летом и то не каждый день. 2й жирный минус - время зарядки 8 часов. Тем не менее самокаты не спешат переводить на более прогрессивный 21700 или lifepo4 . Наверное ждут ещё что то совершеннее.
-
Wirująświatła
-
-
- Повідомлень: 31405
- З нами з: 06.04.16
- Подякував: 2535 раз.
- Подякували: 3517 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
3
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|