Готуємося до найгіршого, сподіваємося на краще

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 215216217218
Повідомлення Додано: Вів 10 лют, 2026 23:47

  Vadim_ написав:маладой человек , вы в курсе шо воде в системе отопления нада принудительная циркуляция , а это электродвигатель киловат на 50 (и генератор с топливом и всё єто не бесплатно от мерии Днепра ,а за свои , скидываться), так как нету хрущёвок с индивидуальной котельной , минимум на 3-5 домов


когда вы уже освоите иишку? ну бесплатно ж, прежде чем глупости писать.
Насос для циркуляции воды в системе отопления 5-этажного многоквартирного дома на 75 квартир (5 подъездов) должен подбираться на основе гидравлического расчёта, учитывая тепловую нагрузку здания, гидравлическое сопротивление трубопроводов, высоту подъёма и другие факторы. Это не простая задача — идеально, если есть проект системы (например, по ДБН Украины), но я дам оценку на основе типичных значений для таких зданий (панельные или кирпичные хрущёвки/брежневки в Украине). Расчёты основаны на стандартных формулах и нормах.

### Шаг 1: Оценка тепловой мощности системы (Q_тепл)
- Типичная площадь квартир в таких домах: 40–60 м². Возьмём среднее 50 м² — общая отапливаемая площадь ≈ 75 × 50 = 3750 м².
- Удельная тепловая нагрузка для многоквартирных домов (по нормам для холодного климата, как в Киеве, с температурой -22...-25°C): 70–100 Вт/м². Возьмём 80 Вт/м² (усреднённо для утепленных зданий).
- Итого Q_тепл ≈ 3750 × 0.08 = 300 кВт (может варьироваться от 250 до 500 кВт в зависимости от утепления, окон и региона).

### Шаг 2: Расчёт расхода воды (производительности насоса, Q)
Формула: Q (м³/ч) = Q_тепл / (ΔT × C), где:
- ΔT — разница температур подачи и обратки (обычно 15–20°C для радиаторных систем; возьмём 20°C).
- C — теплоёмкость воды ≈ 1.163 кВт·ч/(м³·°C).
- Расчёт: Q ≈ 300 / (20 × 1.163) ≈ 300 / 23.26 ≈ 12.9 м³/ч (для 400 кВт — около 17 м³/ч, для 500 кВт — 21.5 м³/ч).

### Шаг 3: Расчёт напора (H)
Напор преодолевает сопротивление системы: трение в трубах, фитингах, радиаторах, теплообменнике и подъём на этажи.
- Геодезическая высота: 5 этажей × 3 м/этаж ≈ 15 м.
- Потери на трение: Зависят от длины труб (магистрали + стояки ≈ 200–400 м), диаметра (50–80 мм) и скорости потока. Удельные потери ≈ 100–200 Па/м, итого 5–15 м вод. ст.
- Потери в приборах и арматуре: 5–10 м.
- Итого типичный H ≈ 25–35 м для 5-этажки (может быть 20–40 м в зависимости от схемы — двухтрубная или однотрубная).

### Шаг 4: Расчёт мощности насоса (P)
- Гидравлическая мощность: P_гидр (Вт) ≈ Q (м³/ч) × H (м) × 2.72 (упрощённо от ρ × g / 3600).
- Электрическая мощность: P (Вт) = P_гидр / η, где η — КПД насоса (0.6–0.7 для современных моделей).
- Пример для наших значений (Q=15 м³/ч, H=30 м, η=0.65):
- P_гидр ≈ 15 × 30 × 2.72 ≈ 1224 Вт.
- P ≈ 1224 / 0.65 ≈ 1883 Вт ≈ 1.9 кВт.
- Если тепловая нагрузка выше (400–500 кВт), Q=17–21 м³/ч, H=30–35 м — P ≈ 2–3 кВт.

### Рекомендации
- **Типичная мощность для такого дома**: 2–3 кВт (с запасом 10–20% на загрязнение системы и будущие изменения). Для точности нужен гидравлический расчёт (программы типа Audytor или услуги инженера).
- **Тип насоса**: Циркуляционный с мокрым ротором, регулируемой скоростью (экономит до 50–80% энергии). Бренды: Grundfos (Magna), Wilo (Stratos), DAB или аналогичные. Диаметр подключения 40–50 мм, класс энергоэффективности IE4/IE5.
- **Особенности для МКД**: Насос устанавливается в ИТП (индивидуальном тепловом пункте) в подвале, часто в паре (основной + резервный). Учитывайте шум, вибрацию и возможность обслуживания без остановки отопления.
- **Риски**: Слишком слабый насос — холод в верхних этажах; слишком мощный — шум, перерасход энергии, гидроудары.


### Расчёт для 9-этажного дома

Для 9-этажного многоквартирного дома расчёт мощности циркуляционного насоса аналогичен предыдущему (для 5-этажки), но с корректировкой на большую высоту, площадь и тепловую нагрузку. Я предполагаю похожую структуру: 5 подъездов, ~135 квартир (пропорционально увеличено с 75 для 5-этажки), средняя площадь квартиры 50 м² — общая отапливаемая площадь ≈6750 м². Если параметры отличаются (например, точное количество квартир или регион), укажите для уточнения. Расчёты основаны на стандартных формулах и нормах (ДБН В.2.5-67:2013 для Украины, СНиП для аналогичных условий), с удельной тепловой нагрузкой для многоэтажек 100 Вт/м² (для климата Киева с -22°C).

### Шаг 1: Оценка тепловой мощности системы (Q_тепл)
- Удельная тепловая нагрузка для многоквартирных домов: 70–100 Вт/м² (для многоэтажек ближе к 97–101 Вт/м² при -25°C). Возьмём 100 Вт/м² с запасом на неидеальное утепление.
- Q_тепл ≈ 6750 × 0.1 = 675 кВт (может варьироваться от 500 до 800 кВт в зависимости от утепления и окон).

### Шаг 2: Расчёт расхода воды (производительности насоса, Q)
Формула: Q (м³/ч) = Q_тепл / (ΔT × C), где:
- ΔT — разница температур подачи и обратки (15–20°C; возьмём 20°C для радиаторной системы).
- C — теплоёмкость воды ≈1.163 кВт·ч/(м³·°C).
- Расчёт: Q ≈ 675 / (20 × 1.163) ≈ 29 м³/ч (для 500 кВт — ~21.5 м³/ч, для 800 кВт — ~34.4 м³/ч).

### Шаг 3: Расчёт напора (H)
Напор преодолевает подъём, трение в трубах (R × L), местные потери (ZF) и сопротивление радиаторов/теплообменника. Формула упрощённая: H = H_geo + H_losses.
- Геодезическая высота: 9 этажей × 3 м/этаж ≈27 м.
- Потери на трение: Удельные R ≈100–300 Па/м (0.01–0.03 м/м), длина контура (магистрали + стояки) ≈500–1000 м → 10–30 м.
- Местные потери (фитинги, радиаторы, арматура): 5–15 м (коэффициент ZF ≈1.3–2 для систем).
- Итого типичный H ≈45–60 м для 9-этажки (в ЦТП или ИТП часто 50 м; для сравнения, в 5-этажке было 25–35 м).

### Шаг 4: Расчёт мощности насоса (P)
- Гидравлическая мощность: P_гидр (кВт) ≈ (Q × H × ρ × g) / (3.6 × 10^6), где ρ=1000 кг/м³, g=9.81 м/с² (или упрощённо Q × H / 367).
- Электрическая мощность: P (кВт) = P_гидр / η, где η — КПД насоса (0.6–0.7; возьмём 0.65 для типичного).
- Пример для наших значений (Q=29 м³/ч, H=52 м, η=0.65):
- P_гидр ≈ 4.11 кВт.
- P ≈ 4.11 / 0.65 ≈ 6.3 кВт.
- Если нагрузка ниже (500 кВт), P ≈4–5 кВт; выше (800 кВт) — 7–9 кВт.

### Рекомендации
- **Типичная мощность для такого дома**: 5–7.5 кВт (с запасом 15–20% на загрязнение фильтров и будущие изменения). Для точности требуется полный гидравлический расчёт (программы вроде Valtec или услуги инженера-теплотехника).
- **Тип насоса**: Циркуляционный с регулируемой скоростью (EEI <0.23), мокрый ротор. Бренды: Grundfos UPS/UPS Magna (например, Magna3 50-120F на 5–7 кВт), Wilo Stratos или аналог. Диаметр 50–65 мм, класс IE4.
- **Особенности для МКД**: Установка в тепловом пункте (подвал), часто дублируется (основной + резерв). Учитывайте шум, автоматику (частотный преобразователь для экономии до 70% энергии) и соответствие нормам (ДСТУ для Украины).
- **Риски**: Недостаточная мощность — неравномерный нагрев верхних этажей;
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 31534
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2538 раз.
Подякували: 3518 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Сер 11 лют, 2026 00:03

  Wirująświatła написав:когда вы освоите иишку? ну бесплатно ж

ти не уявляєш скільки біди буде ще з всіма цими безкоштовними розрахунками.
давай я тобі операцію на серці зроблю?
я трохи натренований на певній виборці хомячків, хоч ти не хомяк, але серце ж маєш?
killer_of_liars
 
Повідомлень: 8
З нами з: 01.11.25
Подякував: 0 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 11 лют, 2026 00:36

  Бетон написав:В нормальних країнах трансформатори, щити й мережі не ставлять мешканці за власний кошт і на кмітливості — це зона відповідальності постачальника послуги.
Там оператор проєктує, монтує, обслуговує і гарантує, що інфраструктура витримає реальне споживання людей — а не читає лекції про свідомість
только там э.э. не стоит 10 центов за квт. Разная система оплаты. у них все включено в счёт, у нас доплачивайте.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 31534
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2538 раз.
Подякували: 3518 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Сер 11 лют, 2026 00:43

  Hotab написав:Йопнуло так, що двері з ліфта зірвало.
ахринеть но при чем тут лифт. а в квартире у них что? стены газоблоковые сдуло?



  Faceless написав:Ніби схожа система в Азербайджані для газу. Передплатив, користуєшся, закінчилось на балансі- лічильник блокує. І нікому нічого не треба ходити перекривати
читал на форуме про страну ср.Азии бывш.ссср (саму страну не называли) что кроме счетов ещё поборы разные штрафы, проверки, в районе 500 уе в год. люди массово отрезаются от городских сетей и ставят панели с акумами. типа 3-4 панели полностью перекрывают расход 1й квартиры
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 31534
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2538 раз.
Подякували: 3518 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Сер 11 лют, 2026 04:57

  killer_of_liars написав:
  Wirująświatła написав:когда вы освоите иишку? ну бесплатно ж

ти не уявляєш скільки біди буде ще з всіма цими безкоштовними розрахунками.
давай я тобі операцію на серці зроблю?
я трохи натренований на певній виборці хомячків, хоч ти не хомяк, але серце ж маєш?
аргумент железный. Я боюсь поэтому апасно.


У меня так бабушка боялась компьютеров, тоже говорила что беды они наделают немало. В итоге беду нам делают люди.

Иишка конечно ошибается, но не глобально, в деталях, может упустить важный нюанс. Если есть что возразить по сути - пиши.

Аналогии с сердцем оставь для кидстафа, ты даже примерно не понимаешь сколько людей умерло от ошибок врачей. Ни одна война столько не унесла. Если у меня будет выбор у кого лечиться у человека или иишки я выберу 2е.. уровень знаний иишки на 100 порядков больше, чем любого человека.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Сер 11 лют, 2026 05:21, всього редагувалось 1 раз.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 31534
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2538 раз.
Подякували: 3518 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Сер 11 лют, 2026 05:20

Ремонтировал я газ котел. Ремонтировать там нечего но мастер смог вынести мне мозг. Снял запальник, говорит купи такой же. Пошел в магазин (потому что срочно) там говорят такого же нет (он стальной) типа старый образец дают алюминиевый. Приходит мастер (вызов 500 грн) говорит не годится, типа алюминий прогорает, тут типа конструкция старого образца с высокими температурами. Иду снова в магазин, там говорят меняй котёл, запчастей на него нет. Начал мне рассказывать всю историю котлостроения от Адама и Евы. В интернете я такой запальник нашёл. Ладно я вижу этот запальник впервые в жизни. Что мастер не мог сказать их тяжело найти, ищи сразу в интернете, есть такие же алюминиевые их не бери? А зачем. Он пришел 3 раза 1500 + работа. То же и продавец. Его дело продать, лучше целый котел чем копеечный запальник. У иишки пока что нет мотивации тебе что то продать или получить 500 грн за лишний запрос. Мастер и продавец смотрели на меня как на кошелек из которого нужно вытащить деньги. Вся торговля и сфера услуг именно так смотрят на клиента. Говорят азиатские традиции. Далеко в прошлом времена когда твою проблему решали за зарплату тихо надеясь на чаевые. Сейчас ее будут решать Так, чтобы ты заплатил максимально дорого.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 31534
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2538 раз.
Подякували: 3518 раз.
 
Профіль
 
2
3
  #<1 ... 215216217218
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Vadim_ і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама