Величайшая Депрессия 2007-2012 годов

Глобальный Кризис 2007-2012
Что же произошло и что нужно делать?
Вывод.
Нынешний кризис основан на современных инструментах финансовой системы, которых просто не существовало в 20-ом веке, когда были изучены и придуманы все методы по выходу из кризиса.
Все усилия неадекватны масштабу и уровню кризиса.
Те же самые кейнсениацы, во главе с Кругманом, обещают мировой экономике 10 потерянных лет, ...
Сейчас кризис приобрел глобальные черты.
Инструменты регулирования экономики для выхода из кризиса еще только должны быть найдены.
А значит пока эти инструменты не применяются, выхода из кризиса не будет.
Цитата sergechaly:
..мы столкнулись с болезнью экономики, лекарства от которой просто нет.

Універсального виходу із ситуації і не буде знайдено. Вийдуть із кризи не всі, дехто залишиться в ній назавжди. Я бачу дану ситуацію як глобальний перерозподіл на фоні тотальної недовіри. Коли перерозподіл закінчиться, авторитетні люди вийдуть і скажуть "ми вийшли із кризи". Але це означатиме, що саме вони вийшли з кризи, а не всі разом. Більшіть людей залишиться в бідності. І будуть змушені починати розвивати своє матеріальне благополуччя спочатку.
Індивідуальний вихід бачу в тому, щоб знайти фінансові інструменти яким можна довіряти.

Глобальный Кризис 2007-2012
Что же произошло и что нужно делать?

Ниже я привожу вольное изложение мыслей нескольких экономистов. Все они отвечали на разные вопросы в своих рассуждениях, я же пытаюсь объединить все ответы в единую модель.

..мы столкнулись с болезнью экономики, лекарства от которой просто нет.

Спасиба за то, что ты делаешь, много полезной иформации

Глобальный Кризис 2007-2012
Что же произошло и что нужно делать?
Вывод.

Універсального виходу із ситуації і не буде знайдено. Вийдуть із кризи не всі, дехто залишиться в ній назавжди. Я бачу дану ситуацію як глобальний перерозподіл на фоні тотальної недовіри. Коли перерозподіл закінчиться, авторитетні люди вийдуть і скажуть "ми вийшли із кризи". Але це означатиме, що саме вони вийшли з кризи, а не всі разом. Більшіть людей залишиться в бідності. І будуть змушені починати розвивати своє матеріальне благополуччя спочатку.
Індивідуальний вихід бачу в тому, щоб знайти фінансові інструменти яким можна довіряти.

Перераспределение после Депрессии 30-ых закончилось кейнсенианством, развитой социальной политикой капитализма.
Никто не знает способов как остановить кризис, но можно предположить к чему в итоге мы придем.

Насчет итогов кризиса, то есть несколько вариантов.

Первый, во избежание коллапса необходима национализация всех секторов экономики, создание государственного капитализма с жестокой регулятивной политикой и монополизмом во многих отраслях. Путь превращения частного капитала в государственный капитализм. Это наиболее простой способ решения проблем, но он подрывает устои капитализма, свободного предпринимательства, конкуренции. Против этого пути системно выступают республиканцы в США, поддерживающие либертарианство.

Второй, путь либертарианства, основной принцип - все кто был неэффективен, должны обанкротится полностью и побыстрее, тогда падение закончиться и начнется рост, освободившиеся ниши в экономике займут новые более ответственные предприниматели с более эффективным производством и новыми технологиями. Отсутствие реформ в этом варианте приведет к еще большему кризису через непродолжительное время.

Третий путь, которым занималось прошлое правительство США при Буше и наверное будет заниматься новое, выборочное спасение системных предприятий и выборочное банкротство, новые государственные предприятия будут давать работу, стимулировать спрос и выведут страну из кризиса. То есть это путь стояния на месте.

Сейчас ясно только одно. Длительное состояние кризиса приведет к его обострению рано или поздно.

Глобальный Кризис 2007-2012
Что же произошло и что нужно делать?
Вывод.

Універсального виходу із ситуації і не буде знайдено. Вийдуть із кризи не всі, дехто залишиться в ній назавжди. Я бачу дану ситуацію як глобальний перерозподіл на фоні тотальної недовіри...

Перераспределение после Депрессии 30-ых закончилось кейнсенианством, развитой социальной политикой капитализма.
Никто не знает способов как остановить кризис, но можно предположить к чему в итоге мы придем.
Насчет итогов кризиса, то есть несколько вариантов.
Первый, во избежание коллапса необходима национализация всех секторов экономики, создание государственного капитализма с жестокой регулятивной политикой и монополизмом во многих отраслях. Путь превращения частного капитала в государственный капитализм.
Второй, путь либертарианства, основной принцип - все кто был неэффективен, должны обанкротится полностью и побыстрее, тогда падение закончиться и начнется рост, освободившиеся ниши в экономике займут новые более ответственные предприниматели с более эффективным производством и новыми технологиями. Отсутствие реформ в этом варианте приведет к еще большему кризису через непродолжительное время.
Третий путь, которым занималось прошлое правительство США при Буше и наверное будет заниматься новое, выборочное спасение системных предприятий и выборочное банкротство.

Вважаю, що США вибрали перший шлях і вибіркова підтримка системних підприємств і установ це перший крок до державного капіталізму через подальшу націоналізацію. У мене нема можливостей взяти участь у націоналізації підприємств США. Мене цікавить майбутнє України (поки що я тут живу), геополітичний вектор якої може зазнати суттєвих змін в 2010 році. Можливо переорієнтація вже намітилась, але ще не втілена в життя певними політичними партіями. В Росії державний капіталізм розвивається повним ходом. Можливо така ж модель буде вибрана політичною силою, яка прийде до влади в 2010-12 роках в Україні. 2009 рік буде хаотичним в політичному і економічному житті. Своєрідна перевірка на життєздатність.

А почему все говорят только про финансовый кризис. Про то, что рухнула банковская система, девальвация и тд. и тп. И никто не говорит про кризис перепроизводства. Мне кажется, что большая проблема в этом. Ведь могут фирмы в условиях кризиса увеличивать продажи и прибыль, например Apple. Имея всего одну модель телефона в ассортименте. И Sony, которая отработала в минус со своим ассортиментом и глупой ценовой политикой. Sony и до этого кризиса имела огромные проблемы, как и многие другие компании. А когда лопнул пузырь потребительского кредитования всё обострилось с ещё большей силой. Я не вижу ничего страшного в этом кризисе. Обонкротятся фирмы, которые выпускают никому не нужную продукцию, банки где не квалифицированные руководители довели их до ручки. Да, кое-кому будет тяжело некоторое время. Но естественный экономический отбор приведёт мировую экономику к ещё большему процветанию. Через год-полтора, мы увидим потребительский бум и невиданный рост экономики. Те компании которые выживут, предложат населению новый, более качественный и дешовый продукт. А люди изголодавшиеся по новым покупкам с лёгкостью всё это переварят.

Я не вижу ничего страшного в этом кризисе. Обонкротятся фирмы, которые выпускают никому не нужную продукцию, банки где не квалифицированные руководители довели их до ручки. Да, кое-кому будет тяжело некоторое время. Но естественный экономический отбор приведёт мировую экономику к ещё большему процветанию. Через год-полтора, мы увидим потребительский бум и невиданный рост экономики. Те компании которые выживут, предложат населению новый, более качественный и дешовый продукт. А люди изголодавшиеся по новым покупкам с лёгкостью всё это переварят.

Вы приверженец теории либертарианства.
Приветствую!
В США на Ваши слова моляться и ничего другого слышать не хотят.
Может быть в этот раз так все и будет, как Вы говорите.
Но следующая волна накроет всех. И успешных и неэффективных.
Мы как раз наблюдаем за этим процессом, как разорившиеся компании тянут за собой на дно здоровые.

Я не вижу ничего страшного в этом кризисе. Обонкротятся фирмы, которые выпускают никому не нужную продукцию, банки где не квалифицированные руководители довели их до ручки. Да, кое-кому будет тяжело некоторое время. Но естественный экономический отбор приведёт мировую экономику к ещё большему процветанию. Через год-полтора, мы увидим потребительский бум и невиданный рост экономики. Те компании которые выживут, предложат населению новый, более качественный и дешовый продукт. А люди изголодавшиеся по новым покупкам с лёгкостью всё это переварят.

Вы приверженец теории либертарианства.
Приветствую!
В США на Ваши слова моляться и ничего другого слышать не хотят.
Может быть в этот раз так все и будет, как Вы говорите.
Но следующая волна накроет всех. И успешных и неэффективных.
Мы как раз наблюдаем за этим процессом, как разорившиеся компании тянут за собой на дно здоровые.

А можно, если не тяжело примеры. Я например могу ещё привести примеры, где сегодняшнии проблемы возникли в большей степени не из-за финансового кризиса. И их не тянули на дно разорившиеся, а сделали подножку те, которые предлжили более лучший и дешовый и качественный товар.

А можно, если не тяжело примеры.
Я например могу ещё привести примеры, где сегодняшнии проблемы возникли в большей степени не из-за финансового кризиса. И их не тянули на дно разорившиеся, а сделали подножку те, которые предлжили более лучший и дешовый и качественный товар.

Как я понимаю, мы с Вами говорим о разных вещах.
Есть экономика роста, а есть экономика падения.

Экономика роста, это когда ВВП страны растет, количество денег в системе растет, и рынок товаров и услуг не снижает, а наращивает спрос.
На таком рынке выигрывает более эффективное предприятие, за счет цены, ассортимента, новых качеств товара, сервиса и так далее.

Но есть рынок падения, так называемый медвежий рынок. ВВП падает, количество денег в финансовой системе снижается, падает спрос. На таком рынке каким бы конкурентноспособным ни было Ваше предприятие, Вы будете нести убытки, вынуждены будете сокращать объемы и снижать издержки - увольнять персонал, сокращать инвестиции в новые товары, и т.д.
На таком рынке выживет не лучший товар, а лучший кризисный менеджмент.

Еще хуже будет очень эффективному предприятию, которое победило всех конкурентов, но при этом набаралось кредитов, выпустило облигации например. Отсутствие возможности рефинансировать свои долги моментально делает предприятие банкротом. А ведь оно победило всех конкурентов! Но не смогло устоять на медвежьем рынке.

То есть внешние причины могут погубить самое эффективное предприятие.
В лучшем случае такое предприятие сменит собственника. В худшем - просто исчезнет.
Вот такой пример.

Или другой пример, разве виноваты металлурги например, что цены на сталь выросли за несколько лет в разы, а потом за месяц упали ниже себестоимости?

Нет!
Предложение денег в мире было так велико, что инвестиции стали давать даже тем, кто этого не стоил. Стали строить небоскребы в пустыне и так далее. Но деньги все еще оставались, тогда банки стали вкладывать деньги не только в производство, но и в сырье. Началась пирамида, дорожает сырье, дорожает производство, дорожают товары и так далее.
Все довольны и счастливы!
И металлурги и банкиры и потребители. Причем металлурги могут быть счастливы дважды, сначала получив деньги за металл, и потом отдав деньги банкирам и получив проценты и дивиденты.

А потом начинается кризис. Причины я описал в статье на стр2.

Цены на металл падают ниже уровня себестоимости, потому что банкиры распродают все активы лишь бы получить хоть какие-то деньги назад.
Цены на акции предприятий металлургии тоже падают, причем чем успешнее предприятие, тем быстрее упадет цена его акций на медвежьем рынке, так как эти акции хоть кто-то купит. Конечно такие акции не упадут до нуля, как акции убыточных предприятий, но динамика будет похожая.

Рефинансирование не выделяют и предприятие продают за долги. А металлурги не виноваты. Они самые конкурентно способные и могут плавить самую лучшую сталь. Но они ничего не решают.
Вот такой пример.

А можно, если не тяжело примеры.
Я например могу ещё привести примеры, где сегодняшнии проблемы возникли в большей степени не из-за финансового кризиса. И их не тянули на дно разорившиеся, а сделали подножку те, которые предлжили более лучший и дешовый и качественный товар.

Как я понимаю, мы с Вами говорим о разных вещах.
Есть экономика роста, а есть экономика падения.

Экономика роста, это когда ВВП страны растет, количество денег в системе растет, и рынок товаров и услуг не снижает, а наращивает спрос.
На таком рынке выигрывает более эффективное предприятие, за счет цены, ассортимента, новых качеств товара, сервиса и так далее.

Но есть рынок падения, так называемый медвежий рынок. ВВП падает, количество денег в финансовой системе снижается, падает спрос. На таком рынке каким бы конкурентноспособным ни было Ваше предприятие, Вы будете нести убытки, вынуждены будете сокращать объемы и снижать издержки - увольнять персонал, сокращать инвестиции в новые товары, и т.д.
На таком рынке выживет не лучший товар, а лучший кризисный менеджмент.

Еще хуже будет очень эффективному предприятию, которое победило всех конкурентов, но при этом набаралось кредитов, выпустило облигации например. Отсутствие возможности рефинансировать свои долги моментально делает предприятие банкротом. А ведь оно победило всех конкурентов! Но не смогло устоять на медвежьем рынке.

То есть внешние причины могут погубить самое эффективное предприятие.
В лучшем случае такое предприятие сменит собственника. В худшем - просто исчезнет.
Вот такой пример.

Или другой пример, разве виноваты металлурги например, что цены на сталь выросли за несколько лет в разы, а потом за месяц упали ниже себестоимости?

Нет!
Предложение денег в мире было так велико, что инвестиции стали давать даже тем, кто этого не стоил. Стали строить небоскребы в пустыне и так далее. Но деньги все еще оставались, тогда банки стали вкладывать деньги не только в производство, но и в сырье. Началась пирамида, дорожает сырье, дорожает производство, дорожают товары и так далее.
Все довольны и счастливы!
И металлурги и банкиры и потребители. Причем металлурги могут быть счастливы дважды, сначала получив деньги за металл, и потом отдав деньги банкирам и получив проценты и дивиденты.

А потом начинается кризис. Причины я описал в статье на стр2.

Цены на металл падают ниже уровня себестоимости, потому что банкиры распродают все активы лишь бы получить хоть какие-то деньги назад.
Цены на акции предприятий металлургии тоже падают, причем чем успешнее предприятие, тем быстрее упадет цена его акций на медвежьем рынке, так как эти акции хоть кто-то купит. Конечно такие акции не упадут до нуля, как акции убыточных предприятий, но динамика будет похожая.

Рефинансирование не выделяют и предприятие продают за долги. А металлурги не виноваты. Они самые конкурентно способные и могут плавить самую лучшую сталь. Но они ничего не решают.
Вот такой пример.

Для нашей страны очень хороший пример. У нас всем будет плохо, кроме коррупционеров и спекулянтов.

В том, что неконкурентноспосбные предприятия потянут за собой успешные всё правильно. Но не надо сильно сгущать краски. Да, выброшенные на улицу рабочие не смогут покупать продукцию успешных предприятий. А отсутствие кредитования замедлит темпы роста и развития предприятия крепко стоявшего и уверенно смотревшего в будущее. Но если мы будем только ныть и не верить в скорое оздоровление, как американцы, то нас ждёт действительно крах. У людей на руках огромные суммы денег, но слушая по телевизору очередную страшилку он держит их на чёрный день в стеклянной банке. Как правило в $.
Я боюсь закупать товар, так как не уверен в том, что другой не забоиться его купить. Все заняли выжидающую позицию. Многие набрались потребительских кредитов в первом полугодии. Естественно не надо ждать от них потребительского бума минимум, как год. Другие же не смогли во втором полугодии взять товар в кредит, но через год они всё равно что-то купять. Вот тогда и начнётся шевеление и оздоровление. Конечно же нужны и макроэкономичные меры для оздоровления, но плоха та армия, где нет боевого духа. А в Украине пока что оптимизма мы не видим.