Зміни ринку житла інших країн

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Авторська тема користувача budivelnik. Форум Будівельник завжди правий на Finance.UA. Ринок будівництва і будівельних матеріалів, обговорення зміни цін на ринку житла. Аналітичні дані, прогнози і тенденції, вартість будівельних матеріалів.
  #<123456 ... 8>
Повідомлення Додано: Вів 24 бер, 2009 14:12

budivelnik написав:
мой сотрудник, два месяца назад, решил, что 600$- это не деньги, за которые он готов работать и ушёл. (оптимизировали расходы и порезали зарплаты, привязав к точке безубыточности). Прошло 3 недели и - здрасте, хочу обратно. Взяли, потому что дверью не хлопал, да и парень толковый (на 550$ пока). .... Найдутся другие, которые будут строить по 300$ за м2. Хорошо если Ваши запасы позволяют не работать, но не у всех они есть. К стати, выживут не самые сильные-стойкие, а самые гибкие. Остальным(живущим прошлым временем, прошлыми ценами и зароботками) по дороге с Председателем Дворянского собрания Кисой Воробьяниновым, как он там- "Же не мар, па си жу..."


Шановний ВекторВ в мене склалось враження про Вас як про спокійну , розсудливу людину :D , тому не хотілось би щоб з Вас сміялись після заявки що можна "строить по 300$ за м2 "
Спробую пояснити простіше , так би мовити на "хлопський "розум
Для того щоб щось пояснювати потрібно мати якісь початкові цифри
1 цифра - один будівельник зайнятий в житловому будівництві в місяць в середньому будує приблизно 3 ( в мене 5 :D )кв м житла (для довідки в 2000 році 900 000 будівельників збудували 5,5 млн кв м , якщо припустити що половина була зайнята в промбудівництві +дороги , то друга половина будувала приблизно 1 м кв в місяць на людину :( )
2 цифра - припустимо що в вартості житла - 33 %(щоб легше було рахувати) це заробітна плата будівельника :D
3 отже збудували в місяць 3 х 0,33 = 1 м кв - зарплата
4 по Вашому 1 квадрат = 300 $ х 8,2 = 2460 грн- гроші отримані буд організацією
5 Від 2460 - 20% (ПДВ) - 15 %(прибутковий) - 35 % (Пенсійний) = 2460-490-240-430=1300 на руки :(
6 На буд матеріали на 3 м кв в нас залишилось 600 $ , або 200 $ на квадрат
Давайте порівняємо з зарплатою Вашого співробітника :wink:
Отже щоб отримати на руки 550 $ х 8,2 = 4510 грн ,вартість квадратного метра повинна становити приблизно 1100 $ :shock:
-1100 х 8,2 - 1800-900-1580 = 4740
-враховуючи "схеми оптимізації оподаткування" :oops: в мене на сьогодні виходить 600-700 :D .
Постійно прогинатись - не варто , нижче землі все одно не прогнешся :D
А на рахунок цифри в 300$ за квадрат , так все елементарно Ватсон :D зверніть увагу як правило вона з"являється після фрази : " В мене знайомий ( родич , начальник ) недавно ( я думаю почав в 2000 закінчив в 2003 :!: ) будувався , так в нього при супер якості вийшло по 300 $ .
Як Ви прекрасно розумієте , в цій фразі не включено вартість грошей , не перерахована вартість робочої сили та вартість матеріалів ( куплених в 2001 на ціни 2007 ) , як правило не врахована вартість земельної ділянки і т д :D


Каким образом в провинции жильё может стоить ~400- 500 $/кв.м, а в Киеве не может ? :D У вас там размер квадрата другой ? =) Про 3-5 квадратов в месяц на одного рабочего, может проблема в том, что эти люди не умеют/хотят работать ? Почему в некоторых странах строителям удаёться удерживать стоимость в пределах 300, а у Вас нет ? Либо вы никнудыший руководитель, либо у Вас работают лентяи.

"Незаменимых людей не бывает" если не Вы, то точно найдутся те кто будет готов работать за адекватную прибыль в 10-15%. А про ваше "Пересижу, подожду" это прерогатива покупателя, каждый день вашего просиживания это ваш убыток.
MgDuke
 
 
Повідомлення Додано: Вів 24 бер, 2009 22:10

Спробую відповідати в зворотньому порядку

Квартира моя 75 кв.м. в хорошем райòне.....
Если бы я захотела свою кв. в Нюрнберге продать, думаю
тысяч 90 евро взяла бы довольно быстро....
Зарплаты рабочих вообще сильно отличаются по регионам и
отраслям. Думаю, большинство получают 1500-1700? нетто.
Начинающие без стажа может быть евро 1200-1300? нетто


Отже в бундесі 1 квадрат сьогодні коштує 90000 / 75 кв = 1200 євро , люди отримують 1200 - 1700 отже 1 - 1,4 місячних зарплат за квадрат :D Я прогнозував що будівельник повинен отримувати близько 1 зарплати за квадрат при вартості квадрата 600 $ :D ( аж соромно за професію :wink: )

Каким образом в провинции жильё может стоить ~400- 500 $/кв.м, а в Киеве не может ? У вас там размер квадрата другой ? =) Про 3-5 квадратов в месяц на одного рабочего, может проблема в том, что эти люди не умеют/хотят работать ? Почему в некоторых странах строителям удаёться удерживать стоимость в пределах 300, а у Вас нет ? Либо вы никнудыший руководитель, либо у Вас работают лентяи


По перше в мене в провінції :D 600-700 $ , а от чому в Вас в Києві не може , так може це Ви виноваті а не я :)
Насправді дійсно не може і для цього є море причин
1 Розмір Києва ( у Львові з Сихова на Рясне - максимально віддалені по діагоналі точки - 20 км ) в Києві думаю з 60 буде :?: А возити тяжкою технікою матеріали по Вашим пробкам в добру копієчку стане
2 Підтримка інфраструктури - задоволення не з дешевих , чи Ви думаєте що "космонавт" на свої гроші метро+ мости + об"їзну + стадіон + євро2012 будує :?:
3 Ціна будинку дуже сильно залежить від розміщення , а зручних місць не так вже й багато , тому і будуються конструктивно складні і автоматично дорогі будинки ( тільки я Вас дуже прошу не треба мене переконувати що будівництво квадратного метру одноповерхового будинку для себе коштує дорожче ніж квадрат в 15 - поверхівці збудований буд організацією :evil: )
4 Термін будівництва багатоповерхівки на роки (2-5) більший ніж будівництво приватного будиночка , швидкість обороту грошей становить нехай 1 оберт в 3 роки . при відсотковій ставці в гривнях 18 % х 3 роки = 54 % , що в кінці приводить до того що вартість обслуговування кредиту становить 20 % від кінцевої вартості метру
5 Швидкість будівництва - я можу спокійно будувати і 10 квадратів в місяць на людину , але це досягається :
-або в панельних конструкціях ,
-або за рахунок погіршення якості ( невиконання технологічних норм ) ,
-або за рахунок додаткової механізації , що автоматично здорожчить будівництво :(
Який з цих варіантів Вам більше подобається :?:
6 Назвіть будь ласка країни де середня заробітна плата по країні становить 200-300 $ і при цьому житло продається по 300 :? , бажано щоб вони знаходиль в порівняльному з нами кліматичному поясі. В африці в не сезон дощів можна жити і в гамаку , який незрівнянно дешевший від нашого камяного будиночка :D
7 Я б Вам порекомендував не ображати людей 8)
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27422
З нами з: 15.01.09
Подякував: 278 раз.
Подякували: 2942 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Вів 24 бер, 2009 23:02

И с чего вы выбрали сумму на руки 4 с хвостом тыс грн? Разве строительство такая высокотехнологичная отрасль? Используются нанотехнологии , современные сплавы, требуется персонал обучавшийся по 6 и более лет?


Суму показував для прикладу , який демонстрував що призарплаті 4500 і повній виплаті податків житло не може коштувати дешевше 1100 $ :(
Я починав на стаціонарі і закінчував заочно . так що вчився більше 6 років :D
В шахті думаю також ніхто нанотехнологій не вивчав , але я особисто і за 10000 під землю не полізу :!:

С чего вдруг зп строителя должна быть выше зп учителя, обычного провинциального врача, работника или инженера госпредприятия типа Южмаш?


А поясніть тоді мені цю табличку
Середня зарплата по галузям в 1996 році
газова 394,84
гідроелектростанції 350,68
..........
авіаційний 294,20
підземних тунелів 288,37
експлуатаційне буріння 281,97
хіміко-фармацевтична промисловість 274,02
комбікормова промисловість 271,22
морський 254,26
.......
постачання і збут 167,55
7. Будівництво: 164,69
інші організації 164,53
......
енергетичне машинобудування (без 145,92
хімічне та нафтове машинобудування 142,74
машинобудування 142,03
.........
автомобільний 118,96
Мікробіологічна промисловість 116,60
Машинобудування і металообробка: 114,83
виробництв 114,55
позавідомча охорона 110,64
Машинобудування 109,56
......
інші галузі машинобудування 106,34
..........
дизелебудування 90,69
промисловість медичної техніки 89,14
машинобудування 89,03
рибна 88,88
шкіряна, хутрова та взуттєва 85,97
інші галузі легкої промисловості 84,28
автомобільна промисловість 82,79
текстильна 77,75
Легка промисловість: 76,95
деревообробна 76,29
приладобудування 75,53
швейна 70,32
обслуговування населення 67,75
лісохімічна 63,58
виробництво гудзиків 61,06
9. Громадське харчування 58,96

Поясніть мені а чому в СРСР будівельникам платили більше ніж машинобудуванню :?: А пояснення тільки одне , те що роблять будівельники по імпорту не купиш , хочеш , не хочеш а будувати можна було заставити тільки грошима .
Ще один приклад залежності об"ємів будівництва від ціни в регіоні
Місто ціна за метр область побудовано

Київ _______ 2869 _______ м. Київ _______ 1401,5
Одеса _______ 1599 _______ Одеська _______ 793,4
Севастополь _______ 1586 _______ м. Севастополь _______ 100,1
Донецьк _______ 1526 _______ Донецька _______ 370,7
Дніпропетровськ _______ 1519 _______ Дніпропетровська _______ 422,4
Львів _______ 1350 _______ Львівська _______ 669,5
Сімферополь _______ 1325 _______ Крим _______ 522
Харків _______ 1269 _______ Харківська _______ 537,6
Рівне _______ 1251 _______ Рівненська _______ 254,2
Житомир _______ 1246 _______ Житомирська _______ 220,7
Чернівці _______ 1200 _______ Чернівецька _______ 304,7
Миколаїв _______ 1170 _______ Миколаївська _______ 153
Хмельницький _______ 1163 _______ Хмельницька _______ 309,6
Запорожжя _______ 1156 _______ Запоріжська _______ 220
Вінниця _______ 1123 _______ Вінницька _______ 395,7
Луцьк _______ 1090 _______ Волинська _______ 179,8
Тернопіль _______ 1087 _______ Тернопільська _______ 304,1
Ужгород _______ 1070 _______ Закарпатська _______ 351,4
Херсон _______ 1065 _______ Херсонська _______ 187,5
Полтава _______ 1017 _______ Полтавська _______ 278,2
Черкаси _______ 1000 _______ Черкаська _______ 204,3
Івано-Франківськ _______ 981 _______ Івано-Франківська _______ 455,5
Суми _______ 912 _______ Сумська _______ 185
Чернігів _______ 900 _______ Чернігівська _______ 186,5
Луганськ _______ 825 _______ Луганська _______ 259,1
Кіровоград _______ 810 _______ Кіровоградська _______ 120,5

Україна: 10243,7
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27422
З нами з: 15.01.09
Подякував: 278 раз.
Подякували: 2942 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Сер 25 бер, 2009 00:10

budivelnik написав:
Вот и получается замкнутый круг. Я не хочу покупать по сегодняшней цене, Вы не хотите строить за меньшую. Остаётся вопрос - у кого крепче нервы?


Маленьке :wink: , але суттєве уточнення :

Я не не хочу , я не можу :( :!:


будивельник жрать захочеш и сможеш
belkin
 
 
Повідомлення Додано: Сер 25 бер, 2009 03:42

budivelnik написав:Спробую відповідати в зворотньому порядку

Квартира моя 75 кв.м. в хорошем райòне.....
Если бы я захотела свою кв. в Нюрнберге продать, думаю
тысяч 90 евро взяла бы довольно быстро....
Зарплаты рабочих вообще сильно отличаются по регионам и
отраслям. Думаю, большинство получают 1500-1700? нетто.
Начинающие без стажа может быть евро 1200-1300? нетто


Отже в бундесі 1 квадрат сьогодні коштує 90000 / 75 кв = 1200 євро , люди отримують 1200 - 1700 отже 1 - 1,4 місячних зарплат за квадрат :D Я прогнозував що будівельник повинен отримувати близько 1 зарплати за квадрат при вартості квадрата 600 $ :D ( аж соромно за професію :wink: )


Будивельник, ну я ведь не спорю!
Пусть квадрат в Нюрнберге стоит 1200? при зарплате строителя в 1400?.
Кстати в Берлине примерно подобное соотношение стоимости квадрата к зарплате. Это ведь столица, правильно.
Так вот в Киеве строители сейчас, с учетом кризиса получают 3000-5000 гривен. Ведь много безработных стало. Люди готовы и за эти "копейки" работать. До кризиса они б за них задницу не подняли. Ну ладно.
Возьмем 4000 гривен как среднюю зп строителя - нетто (то, что ему на руки прийдет).
Я готов рассматривать вопрос покупки квартиры в нормальных домах в Киеве за 5500 гривен. Но нету таких цен!
Есть 10000 гривен. 12000 гривен. 15000 гривен. Но даже 7000 гривен нету. И как же так...
Будет ;)
Crazy_heead
 
 
Повідомлення Додано: Сер 25 бер, 2009 03:52

Crazy_heead написав:
Будивельник, ну я ведь не спорю!
Пусть квадрат в Нюрнберге стоит 1200? при зарплате строителя в 1400?.
Кстати в Берлине примерно подобное соотношение стоимости квадрата к зарплате. Это ведь столица, правильно.
Так вот в Киеве строители сейчас, с учетом кризиса получают 3000-5000 гривен. Ведь много безработных стало. Люди готовы и за эти "копейки" работать. До кризиса они б за них задницу не подняли. Ну ладно.
Возьмем 4000 гривен как среднюю зп строителя - нетто (то, что ему на руки прийдет).
Я готов рассматривать вопрос покупки квартиры в нормальных домах в Киеве за 5500 гривен. Но нету таких цен!
Есть 10000 гривен. 12000 гривен. 15000 гривен. Но даже 7000 гривен нету. И как же так...
Будет ;)


есть уже 7000 грн. берите цены КГС отнимаете 10% при 100% оплате получаете 7000 грн. у других застройщиков тоже самое
Унуноктий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21713
З нами з: 20.04.08
Подякував: 374 раз.
Подякували: 577 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 25 бер, 2009 04:03

убийца эфира написав:
Crazy_heead написав:
Будивельник, ну я ведь не спорю!
Пусть квадрат в Нюрнберге стоит 1200? при зарплате строителя в 1400?.
Кстати в Берлине примерно подобное соотношение стоимости квадрата к зарплате. Это ведь столица, правильно.
Так вот в Киеве строители сейчас, с учетом кризиса получают 3000-5000 гривен. Ведь много безработных стало. Люди готовы и за эти "копейки" работать. До кризиса они б за них задницу не подняли. Ну ладно.
Возьмем 4000 гривен как среднюю зп строителя - нетто (то, что ему на руки прийдет).
Я готов рассматривать вопрос покупки квартиры в нормальных домах в Киеве за 5500 гривен. Но нету таких цен!
Есть 10000 гривен. 12000 гривен. 15000 гривен. Но даже 7000 гривен нету. И как же так...
Будет ;)


есть уже 7000 грн. берите цены КГС отнимаете 10% при 100% оплате получаете 7000 грн. у других застройщиков тоже самое


Есть, только дома еще не сданные. Я хочу в сданном. При том если где-то и идет 7000 за квадрат, то Троещина или дальный конец Позняков. Это не совсем гут. В общем так как оно совершенно не горит, то еще минимум пол годика можно подождать...
Crazy_heead
 
 
Повідомлення Додано: Сер 25 бер, 2009 04:16

Crazy_heead написав:Есть, только дома еще не сданные. Я хочу в сданном. При том если где-то и идет 7000 за квадрат, то Троещина или дальный конец Позняков. Это не совсем гут. В общем так как оно совершенно не горит, то еще минимум пол годика можно подождать...


если отменить отчисления городу в виде квартир от 7 до 20% в центре то 7 000 получится легко
Унуноктий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21713
З нами з: 20.04.08
Подякував: 374 раз.
Подякували: 577 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 25 бер, 2009 11:17

budivelnik написав:Спробую відповідати в зворотньому порядку

Квартира моя 75 кв.м. в хорошем райòне.....
Если бы я захотела свою кв. в Нюрнберге продать, думаю
тысяч 90 евро взяла бы довольно быстро....
Зарплаты рабочих вообще сильно отличаются по регионам и
отраслям. Думаю, большинство получают 1500-1700? нетто.
Начинающие без стажа может быть евро 1200-1300? нетто


Отже в бундесі 1 квадрат сьогодні коштує 90000 / 75 кв = 1200 євро , люди отримують 1200 - 1700 отже 1 - 1,4 місячних зарплат за квадрат :D Я прогнозував що будівельник повинен отримувати близько 1 зарплати за квадрат при вартості квадрата 600 $ :D ( аж соромно за професію :wink: )

Пожалуйста не надо сравнивать не сравнивамое. МЫ ЖИВЕМ В УКРАИНЕ СООТВЕТСТВЕННО З/П, ДОХОДЫ И ВПОСЛЕДСТВИИ КВ.МЕТРЫ БУДУТ ОЦЕНИВАТЬСЯ В ГРИВНУ. НАША ЭКОНОМИКА ГРИВНЕВАЯ!!!

СПРАВЕДЛИВАЯ ЦЕНА КВАДР.МЕТРА В ЕВРОПЕ=СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА. ТО БИШЬ КАКАЯ НЫНЧЕ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА В КИЕВЕ ДАЖЕ С УЧЕТОМ КОНВЕРТОВ?

НА ЦЕНУ ЖИЛЬЯ КУРС ДОЛЛАРА ВЛИЯЕТ ТОЛЬКО В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ-В ГРИВНЯХ ЦЕНЫ УПАДУТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО НА 30 %, В ДОЛЛАРАХ ПЕРЕСЧИТАЙТЕ ПО ТОМУ КУРСУ КОТОРЫЙ СЛОЖИТСЯ.

По поводу, что жилье дешевле 600$ стоить не будет вызывает только смех, смотрел ТВ-5 Запоржский канал показывали квартиры по цене 4500грн/кв.метр (никаких привязок к у.е.), по нынешнему курсу уже дешевле, а если курс будет 15? :lol:
Dimon
 
Повідомлень: 13
З нами з: 20.01.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 3 раз.
 
Профіль
  #<123456 ... 8>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Ірина_

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
134 85266
Переглянути останнє повідомлення
Суб 30 чер, 2012 10:51
budivelnik
Міфи на ринку нерухомості 1 ... 6, 7, 8
budivelnik » Чет 18 лют, 2010 20:41
74 56055
Переглянути останнє повідомлення
Сер 13 чер, 2012 22:22
budivelnik
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама