|
Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Вів 17 вер, 2013 21:32
detroytred написав:dima1976 Моё мнение, что также хорошо. На истину не претендую. Пытался сказать, что с указанными Вами угрозами они справляются и готовы справляться дальше.
Готовы, да, конечно. Вот упадет иена, как раз структурные реформы сделают, и ринется капитал поднимать экономику. Возможно, но уже лет 25 скоро похожие идеи, они давно готовы. Я не верю. Вам может быть интересно рассмотреть тему пенсионеров. Сколько поколений прошло через нынешнюю форму пенсионного обеспечения? По-моему, не очень много, люди раньше тупо не доживали.
-
dima1976
-
-
- Повідомлень: 117
- З нами з: 14.06.12
- Подякував: 8 раз.
- Подякували: 7 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 17 вер, 2013 21:34
dima1976 написав:В общем, я думаю, элиты устроили, что одна часть населения кормит другую, рискуя своим будущим, это да. И внутри Японии, и внутри Китая, и арабы с Китаем Америку, и Германия Грецию. Сидеть на процессе этого кормления, кормиться с этого кормления -- это хорошо. Но не думаю, что есть необходимость пока еще самим элитам кого-то кормить.
Именно это я и показываю. Что одна часть населения вынуждена кормить иную. Потому что, если не будет кормить, то будет хуже (дороже). И к этому процессу подключаются всё более высокие слои. Посмотрите, как Баффет ратует за увеличение налога на себя (на богатых). потому что не ду-рак, понимает -- иные варианты решения проблемы будут дороже. По мере исчерпания ресурсов кормящих нижних слоёв вынуждены подключаться более высокие слои. Чтобы сохранить хоть что-то из "нажитого непосильным трудом". Будут отдавать и своё Никуда не денутся. Оффшоры, кстати, прикрывают сами себе же... Налоги поднимают на себя же... Ну и что такое бюджет? Это не наши деньги (не пересичных), это уже их деньги (у нас они их отняли через налоги), это они их распределяют: дают нам социалку, концерты, салюты и т.д.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 17 вер, 2013 21:37
И о да, обратите внимание на тему нашей с Вами ветки: великий *пузыренадуватель*. Не великий кормчий и успокоитель масс.
-
dima1976
-
-
- Повідомлень: 117
- З нами з: 14.06.12
- Подякував: 8 раз.
- Подякували: 7 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 17 вер, 2013 21:38
dima1976 написав: и ринется капитал поднимать экономику.
Не нужно её поднимать. Главное не дать ей упасть, сильно упасть. Меня интересуют не столько пенсионеры, сколько на кого работают их деньги. Раньше у них и денег не было-то.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 17 вер, 2013 21:41
dima1976 написав:И о да, обратите внимание на тему нашей с Вами ветки: великий *пузыренадуватель*. Не великий кормчий и успокоитель масс.
Конечно же подача материала в виде, какие плохиши мировые финансовые и пр. структуры, явно утрирована. У медали две стороны.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 17 вер, 2013 21:48
detroytred написав: dima1976 написав: и ринется капитал поднимать экономику.
Не нужно её поднимать. Главное не дать ей упасть, сильно упасть. Меня интересуют не столько пенсионеры, сколько на кого работают их деньги. Раньше у них и денег не было-то.
Работают -- слишком сильно сказано, по-моему. На что профукиваются? Разные пути. В Китае -- на ненужные капвложения, чтобы чиновник твоей провинции поднялся на центральный уровень. В США -- на шикарный дом, за который не расплатятся, на машину и на войну. В Украине тоже есть свои нужды, как профукать ожидания и бюджет будущий. Со всей этой суеты элита берет процент, настоящая элита, а не 50-летний лох, считающий, что у него безбедная старость в кармане.
-
dima1976
-
-
- Повідомлень: 117
- З нами з: 14.06.12
- Подякував: 8 раз.
- Подякували: 7 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 17 вер, 2013 21:55
detroytred написав: dima1976 написав:И о да, обратите внимание на тему нашей с Вами ветки: великий *пузыренадуватель*. Не великий кормчий и успокоитель масс.
Конечно же подача материала в виде, какие плохиши мировые финансовые и пр. структуры, явно утрирована. У медали две стороны.
Я имел в виду, что в названии ветки отражено поверие, что элиты как раз с процессов кормятся, а не кормят. С этим я в основном согласен. А насчет плохиши они или нет -- я не хотел ничего высказать. Если пузыри надувают, это кому-нибудь нужно. Вот те, кто верят, что уползут со своими сбережениями, или даже немного заработают -- не пЛОХИши, а просто лохи. Я так думаю.
-
dima1976
-
-
- Повідомлень: 117
- З нами з: 14.06.12
- Подякував: 8 раз.
- Подякували: 7 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 17 вер, 2013 22:05
dima1976 написав:Вот те, кто верят, что уползут со своими сбережениями, или даже немного заработают -- не пЛОХИши, а просто лохи. Я так думаю.
Я немного о другом. Понятно, что на этапе перестройки рыночной (кап.) модели общества сохранить капитал в деньгах -- невозможно. То есть пенсионерам и Ко своё сполна не видать. Я о том, что элиты вынуждены гасить угрожающие дисбалансы. Не допускать взрыва. То есть обеспечивать всех минимумом. И, кстати, довольно неплохим. В зависимости от достигнутого уровня. Именно на этом базируется ликвидация угроз. Ну и намекну: все не обворованными быть не могут Потому что находятся в разных условиях.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 17 вер, 2013 22:15
dima1976 написав:Со всей этой суеты элита берет процент, настоящая элита, а не 50-летний лох, считающий, что у него безбедная старость в кармане.
Ключевой момент: раньше -- элита взяла своё, пересичные обеднели до плинтуса, оборот остановился -- следствие --- ВД и Вторая мировая. Ныне -- Бен печатает, рынки регулируют, мировые пересичные беднеют (кризис ведь, и надолго) -- но оборот идет, беднеют не до плинтуса. Возникает вопрос: может кто-то недополучает реальную прибыль? И почему бы не поблагодарить за это элиты? Посмотрите: они под-убили у себя автопром, вместо того, чтобы бомбить чужие производственные мощности (как ранее).
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 18 вер, 2013 04:31
detroytred написав: dima1976 написав:Со всей этой суеты элита берет процент, настоящая элита, а не 50-летний лох, считающий, что у него безбедная старость в кармане.
Ключевой момент: раньше -- элита взяла своё, пересичные обеднели до плинтуса, оборот остановился -- следствие --- ВД и Вторая мировая. Ныне -- Бен печатает, рынки регулируют, мировые пересичные беднеют (кризис ведь, и надолго) -- но оборот идет, беднеют не до плинтуса. Возникает вопрос: может кто-то недополучает реальную прибыль? И почему бы не поблагодарить за это элиты?
Мое мнение: в большой мере недополучат кредиторы. Из которых большая доля -- не элита, а те же вкладчики в пенсионные фонды, или "простые китайцы", думающие, что заработают вместо 3% восемь. Как повторяет Хазин, спрос съеден на много лет вперед. Осознание этого кредиторами будет тяжелым. Да и заемщики, те, кого кормили, и чьей бедности избегали за счет кредитов, тоже будут разочарованы, когда бедность наступит. Наверное, да элита приложила к этому руку, и даже заработала. Благодарить или обвинять -- не уверен, что именно надо делать. Может и благодарить за урок. Но думаю, будут обвинять. Элита перераспределила спрос, его проели на много лет вперед. Это, возможно, еще страшнее, чем ВД окажется в итоге. Насчет того, что элита тоже начнет отдавать, все более верхние уровни. Вот допустим член элиты поспособствовал направлению 1 триллиона баксов сбережений на совершенно непродуктивные, невозвратные цели. Их тупо проели или зарыли в землю. Вернутся из них через 10 лет всего 600 ярдов, а ожидания номинальные будут у кредиторов, что им должны 1,6 триллиона. Остальное пошло на уровень жизни японцев в эти 10 лет, на тот уровень, которым Вы так гордитесь:), и который считаете вечным. Член элиты поспособствовал провтыканию триллиона. Этот триллион никто никогда не получит, чей-то уровень жизни в будущем из-за этого будет очень низким. Допустим, заработал 50 ярдов, и из них отдаст в порыве щедрости 45. Вопрос: поможет ли это ситуации в целом? Долг -- не просто экономический показатель. Это чей-то уровень жизни, только в будущем. И долги будут уничтожать, списыванием или инфляцией. Потому что отдать нереально в тех временных рамках, которые на это отпустят. Иными словами, этот спрос уже случился, его осуществили должники. Чей-то будущий спрос будут уничтожать. Он уже уничтожен, его проели другие. Спрос, уровень жизни сейчас -- за счет будущего. В будущем придется расплачиваться. Это, в чем-то, очень просто. Какие у Вас есть аргументы против?
-
dima1976
-
-
- Повідомлень: 117
- З нами з: 14.06.12
- Подякував: 8 раз.
- Подякували: 7 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|