Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

потому что работник продает владельцу не товар (который он производит), а свою рабочую силу -- специфический товар.

а почему труд работника не может считаться товаром?

Так именно о частичности я и говорю.

Я где-то сказал, что Билл вообще не трудился и не должен получить оплату за этот свой труд?

Так че мы тут устраиваем бурление говн, если все со всеми почти согласны!?

Прибыль -- это следствие неравноценного обмена.
Ведь при равноценном -- Вы прибыли не получаете, априори.
Сколько дали (отдали) Вы, столько Вам вернули взамен.

не согласен с этим. обмен всегда равноценный, если производится без принуждения.

Вот именно в этом вся соль

У одних условия: запас денег, имущество, еда и пр., доступ к знаниям, власть в конце концов.
У других условия: отсутствие данных запасов (или гораздо меньший их объем), постоянный избыток раб. силы.

В данных условиях обстоятельства вынуждают одну из сторон соглашаться на требования других (или иначе: одной стороне диктовать условия другой).
При этом всё добровольно, без ПРЯМОГО принуждения (которое характерно для прежних формаций -- рабства, феодализма).

Но от этого обмен между сторонами уж никак не является (не становится) равноценным.

Прибыль отжимается именно с наемного работника.
За счет более дешевой, чем должно для равноценности обмена, покупки его рабочей силы.

пока мы не придем с общему знаменателю в вопросе равноценности обмена труда на зарплату и товара на деньги потребителя - толку от спора не будет.

я считаю что все обмены по-сути равноценны для сторон.

И почему уборщица получает на порядки меньше, хотя в сутках 24 часа -- и для неё и для Гейтса ?

Да ну, это же совсем несерьезно...
Сравните результат работы уборщицы - один (два, три,) чистых офисса. И результат работы Микрософт, АйБиЭм, Интел - миллионы сэкономленых человеко-часов, сотни сложных расчетов, которых ранее произвести не могли и т.д.
Так сколько стоит результат труда уборщицы, а сколько МС или АБМ?

Бил вынужден заниматься благотворительностью

Возможно Вы правы и он вынужден. Я о его личной мотивации не справлялся.
Однако что Вы можете сказать о мотивах помощи моей жены детскому дому, что под Харьковом?
Где-то она вычитала или увидела историю о детском доме, который содержит одна пара. И каждый месяц отщипывала из з/п 50-100 грн (не помню точно, давно это было. Сейчас уже не перечисляет) и кидала на счет дет.дома.
Она у меня не миллиардер, денег у нас не много. Живем на съемной квартире.

Почему бы богатым людям не испытавать некую эмпатию по отношению к менее удачливым людям? Просто так, потому что требует природа (погуглите тему "альтруизм+этология").

На финансовом форуме это понятно, думаю, всем

Но контекст всегда такой, как будто деньги лежат в кармане

потому что работник продает владельцу не товар (который он производит), а свою рабочую силу -- специфический товар.

а почему труд работника не может считаться товаром?

Труд -- это процесс.
Товар -- то, что подлежит обмену (покупке, продаже).

У работника владелец не покупает продукт, произведенный им.
Работник не торгует продуктом, который он произвел.

У одних условия: запас денег, имущество, еда и пр., доступ к знаниям, власть в конце концов.
У других условия: отсутствие данных запасов (или гораздо меньший их объем), постоянный избыток раб. силы.

ну ведь разница в этих условия не из воздуха возникла. возьмите закрытый социум в 100 человек, дайте каждому по яблоку и по одному доллару. через какое-то время те, что поумнее будут богаче, а глупые все профукают. будучи изначально в равноценных условиях.

потому что работник продает владельцу не товар (который он производит), а свою рабочую силу -- специфический товар.

а почему труд работника не может считаться товаром?

Труд -- это процесс.
Товар -- то, что подлежит обмену (покупке, продаже).

У работника владелец не покупает продукт, произведенный им.
Работник не торгует продуктом, который он произвел.

время и усилия работника - это такой же конкурентный товар, как и все остальное. все работники конкурируют между собой, пытаясь его продать подороже за счет больших усилий (умственных или физических) или большего затраченного времени.

И почему уборщица получает на порядки меньше, хотя в сутках 24 часа -- и для неё и для Гейтса ?

Да ну, это же совсем несерьезно...
Сравните результат работы уборщицы - один (два, три,) чистых офисса. И результат работы Микрософт, АйБиЭм, Интел - миллионы сэкономленых человеко-часов, сотни сложных расчетов, которых ранее произвести не могли и т.д.
Так сколько стоит результат труда уборщицы, а сколько МС или АБМ?

Да, не серьезно: не видеть, что уборщица входит в Майкрософт, АйБиЭм ... что она тоже участвует в производстве машин, которые помогают другим сэкономить миллионы человеко-часов.

У работника владелец не покупает продукт, произведенный им.

а зарплата это что такое? деньги в обмен на усилия. обычная купля-продажа в рыночных условиях.