|
Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: П'ят 27 вер, 2013 21:39
Эти липовые, как Вы говорите, права дают Вам возможность реальную - набирать данный текст в своем жилье, за своим компьютером и кофеем запивать по желанию.
Эта разница между общественными отношениями в развитых обществах и в Украине дает возможность тому, чему возмущатся пересичные, упоминая местный олигархат и чиновников.
Пирамида одна, общества в ней разные (уровень общественных отношений - разный).
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: П'ят 27 вер, 2013 21:43
Что хотите?)))
Уровня общественных отношений в украинском обществе такого же, как в ЕС.
Хотя Вам даже чистое рабство подойдет -- ведь разницы (изменений) для Вас --- нет.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 28 вер, 2013 01:36
detroytred написав:А теперь, как оно на самом деле: Арендатор полностью оплачивает амортизацию
Очень удивительно слышать. Есть такие вещи как убытки и переоценки. Наемные работники в них никогда не участвуют, в случае со средствами производства.. Как не участвуют и арендаторы в случае с квартирой. Есть набор возможных вариантов, в одном варианте и амортизация компенсируется полностью, и еще прибыль; а во втором варианте -- убытки, т.е. амортизация компенсируется только частично. Ну или владелец признал убытки от переоценки сразу и амортизирует меньшую стоимость. Вот за это, отчасти, и отчуждают -- внимание! -- в хорошие времена. И неравноценность обмена в пользу арендодателя -- тоже иногда. Вы можете себе представить, что самый неудачливый покупатель недвижимости на Троещине сдает ее сейчас, ну или сдавал в 2009,, не полностью покрывая амортизацию по своей начальной стоимости вложения? Я легко представляю. И это, наверное, неравноценность в пользу арендатора. А еще один купивший на пике не сдает, а продал, с большим убытком. В таких убытках арендаторы никогда не участвуют -- тоже в их пользу. Возможно, Вы удивитесь, но есть предприятия, работающие с убытком. Явно в пользу рабочего обмен его труда, нет? Конечно, можно сказать, что в среднем богатые богатеют, т.е. прибыли больше убытков. И прибыли накапливаются в виде основных средств. Но это очень нестабильно. Вот в таком варианте общества, какое Вы рисуете, с оборотом без прибыли, ради оборота и стабильности -- какова будет справедливая стоимость компании, работающей в ноль? Ноль? Можно сказать, если придем к такому обществу, то все накопленные в виде основных средств прибыли куда-то резко денутся, по-моему. И совсем непонятно, что будет с деньгами и с банковской деятельностью в таком варианте, там тоже будут огромные убытки от переоценки. Наверное, на них и отыграется рабочий -- у него капитала и кредитов выданных нет, он выиграет за все, что у него отчуждали до этого.
-
dima1976
-
-
- Повідомлень: 117
- З нами з: 14.06.12
- Подякував: 8 раз.
- Подякували: 7 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 28 вер, 2013 07:22
... Последние данные по SCF доступны за 2010 год, и они ясно дают понять, что 10% самых богатых граждан имеют в своем портфеле акций ценные бумаги в среднем на сумму 267 тыс. долларов, это почти в 16 раз больше среднего показателя для остальных 90% - всего 17 тыс. долларов. Около 90% семей в верхнем дециле распределения доходов владеют акциями - это в два раза больше, чем 45% у остальных 90%. Более того, отчет SCF за 2010 год показал, что средние вложения в финансовые активы в верхнем дециле достигают 550800 долларов, что в 20 раз больше вложений у остальных 90%. В то же время, верхние 10% также владеют нефинансовыми активами (включая дом для проживания) в среднем на сумму 756400 долларов - это почти в шесть раз больше, чем остальные 90%...
Это к слову о равноценности обмена. Тут же видна и степень (в 16,20 раз) и динамика изменений (раньше у "пересичных" было ноль, а теперь трохи есть, верхи поделились.) ... Два года назад началось движение "Захвати Уолл-стрит". Конечно, мы можем критиковать его за отсутствие четкого плана действий, но оно привлекло внимание к проблеме доходов и социального неравенства в США и во всем мире. К сожалению, теперь, спустя два года, ситуация только усугубилась. В протестах против неравества затерялась ключевая роль Центробанков в осложнении этой проблемы. Да, изначально рынки активов пришли в восторг от решения ФРС в этом месяце не сокращать QE. Однако, до Мейн стрит оживление так и не дошло. В этом вся суть. Данные собственного исследования ФРС, подчеркивающие концентрацию богатства в верхнем дециле распределения доходов, идеально подходят концепции "Захвати". QE работает на тех немногих, кому оно и не нужно вовсе. Не очень-то похоже на рецепт для масштабного и социально ориентированного экономического восстановления.
Вот оно че. А пацаны то и не в курсе.
-
козак
-
-
- Повідомлень: 11319
- З нами з: 06.03.09
- Подякував: 2279 раз.
- Подякували: 2226 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Суб 28 вер, 2013 08:35
...Во-первых, на структурные реформы нужно время. Те, кто отвечает за их реализацию, должны обладать терпением и иммунитетом против призывов к латанию дыр на скорую руку, и невосприимчивостью к попыткам лоббирования своих интересов. Признаки улучшения - еще не повод идти на попятную - это знак того, что мы на правильном пути. Во-вторых, как бы трудно нам не было, нужно противостоять тенденции экстраполировать сегодняшнюю ситуацию на будущее. Система адаптируется, спады заканчиваются, тренды разворачиваются. Иными словами, все, что сломалось, можно починить. И современная Европа лучшее тому доказательство.
Вольфганг Шойбле, министр финансов Германии Подготовлено Forexpf.ru по материалам The Financial Times
оптимистичненько
-
козак
-
-
- Повідомлень: 11319
- З нами з: 06.03.09
- Подякував: 2279 раз.
- Подякували: 2226 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Суб 28 вер, 2013 10:54
козак написав:Иными словами, все, что сломалось, можно починить.
оптимистичненько
Действительно.  У чувака проблемы с элементарной логикой. Чего ещё ожидать от министра?
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 28 вер, 2013 10:59
detroytred написав:Эти липовые, как Вы говорите, права дают Вам возможность реальную - набирать данный текст в своем жилье, за своим компьютером и кофеем запивать по желанию.
Совсем нет. Эти возможности дал мне НТП и потребность буржуинов в продаже мне произведенных ими товаров. С целью неравноценного перераспределения общественного продукта.  Не Вы ли всю дорогу учите нас историческому материализму с базисом и надстройкой?
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 28 вер, 2013 20:05
mortimer написав: detroytred написав:Эти липовые, как Вы говорите, права дают Вам возможность реальную - набирать данный текст в своем жилье, за своим компьютером и кофеем запивать по желанию. Совсем нет. Эти возможности дал мне НТП и потребность буржуинов в продаже мне произведенных ими товаров. С целью неравноценного перераспределения общественного продукта.  Не Вы ли всю дорогу учите нас историческому материализму с базисом и надстройкой?
Прямо совсем нет? Коллега, второй раз за последнее время Вы попадаете в такой ... Показываю: Да, "НТП и потребность буржуинов в продаже (Вам) произведенных ими товаров" являются причиной того, что Вы имеете "возможность реальную - набирать данный текст в своем жилье, за своим компьютером и кофеем запивать по желанию". Чтобы реализовать достижения НТП и свою потребность в продаже Вам произведенных ими товаров БУРЖУИНЫ ДАЛИ ВАМ РЕАЛЬНЫЕ (а не липовые) ПРАВА. Которые на порядок реально шире прав и возможностей рабов и холопов. Расширение прав и возможностей --- промежуточное звено, инструмент с помощью которого НТП и буржуины дали Вам упомянутое выше. А Вы --- "Совсем нет" Напишите тогда как, НТП и буржуины напрямую Вам дают 
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 28 вер, 2013 20:50
dima1976 написав: detroytred написав:А теперь, как оно на самом деле: Арендатор полностью оплачивает амортизацию
Очень удивительно слышать. Есть такие вещи как убытки и переоценки. Наемные работники в них никогда не участвуют, в случае со средствами производства.. Как не участвуют и арендаторы в случае с квартирой. Есть набор возможных вариантов, в одном варианте и амортизация компенсируется полностью, и еще прибыль; а во втором варианте -- убытки, т.е. амортизация компенсируется только частично. Ну или владелец признал убытки от переоценки сразу и амортизирует меньшую стоимость. Вот за это, отчасти, и отчуждают -- внимание! -- в хорошие времена. И неравноценность обмена в пользу арендодателя -- тоже иногда.
Удивительно слышать, что сдающий недвигу ориентируется при увеличении цены аренды выше амортизации только на учёт "убытков и переоценки". Зачем тогда вообще сдает-то? Вы можете себе представить, что самый неудачливый покупатель недвижимости на Троещине сдает ее сейчас, ну или сдавал в 2009,, не полностью покрывая амортизацию по своей начальной стоимости вложения? Я легко представляю. Я бы на Вашем месте со мной вовсе не общался, если бы представлял у собеседника подобный уровень знаний (какой Вы допустили у меня) И это, наверное, неравноценность в пользу арендатора. А еще один купивший на пике не сдает, а продал, с большим убытком. В таких убытках арендаторы никогда не участвуют -- тоже в их пользу.
Вы метко поставили категорию "польза". Потому что в их прибыль звучало бы ошибочно. Но при чем тут обсуждаемая категория "(не)равноценность"? Откуда у Вас "неравноценность в пользу арендатора"? Лишь на основании того, что владелец потерпел убыток, со своей стороны. Покажите в этом случае, как прибыло лишку у арендатора. Возможно, Вы удивитесь, но есть предприятия, работающие с убытком. Явно в пользу рабочего обмен его труда, нет?
Удивлюсь  (из серии выше, об уровне знаний собеседника). Где же явно-то? Рабочий продал свою раб. силу, в обмен произвел товара на не меньшую стоимость (в характерном случае бОльшую). Владелец, получив товар, на втором этапе -- этапе продажи (т.е. овеществления отчужденной прибавочной стоимости: перевода в денежную форму) не смог осуществить обмен Т-Д" в полном объеме (т.е без прибыли, да даже и вовсе в убыток). ГДЕ ЖЕ ТУТ РАБОЧИЙ ПОЛУЧИЛ ПРИБЫЛЬ (где неравноценный обмен в его пользу)??? Обмен так и остался неравноценным св сторону убытка для рабочего: рабочей силы у него купили на 100 долл., товара же он произвел на 120 долл. Но владелец не смог продать товар. Ведь когда рабочему платят з-п, то исходят из того, что произведенная им продукция (стоимость) будет, как минимум, не меньше з-п. Иначе кто ж процесс производства будет осуществлять-то? Если рабочий не выполнил норму (обязанности), то зарплату удержат Конечно, можно сказать, что в среднем богатые богатеют, т.е. прибыли больше убытков. И прибыли накапливаются в виде основных средств. Но это очень нестабильно.
Если можно сказать, то зачем опровергать?! Рассматриваются характерные случаи, присущие данному способу производства товаров-услуг. Вот в таком варианте общества, какое Вы рисуете, с оборотом без прибыли, ради оборота и стабильности -- какова будет справедливая стоимость компании, работающей в ноль? Ноль?
Трудовая стоимость .... описывает, как формируется цена. Можно сказать, если придем к такому обществу, то все накопленные в виде основных средств прибыли куда-то резко денутся, по-моему. И совсем непонятно, что будет с деньгами и с банковской деятельностью в таком варианте, там тоже будут огромные убытки от переоценки. Наверное, на них и отыграется рабочий -- у него капитала и кредитов выданных нет, он выиграет за все, что у него отчуждали до этого.
Огромные убытки уже есть --- это долги (всех уровней) Неужто Вы считаете, что они будут когда-либо выплачены или не будут дальше расти? Мы уже вплотную подошли (частично вошли) в такое общество. Для того, чтобы предствлять отыгрыш рабочего нужно показать откуда будет выигрыш у него. Наоборот, рабочий будет кормить всё больше и больше бездельников (безработных). За право работать и жить лучше, чем они. Ведь создание новых рабочих мест дороже, чем пособия. Сокращение рабочего времени, о котором думал Кейнс, тоже оказалось ошибочным мнением у гения. Грубо: социализма (т.е. по труду) не будет, будет плавный переход в капиталистический коммунизм  -- труд не необходимость, а потребность (не хочешь работать - сиди на пособии). Только без второй части --- "каждому по потребности". Потребности будут ограничены. Во главе - крупные капиталисты. Идеология - кто знает ... скорее много разный, что равно - никакой главенствующей. Пытались Р.Хабарда приткнуть, но на местах сопротивляются. Всё будет хорошо.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 28 вер, 2013 20:56
mortimer написав: detroytred написав:Эти липовые, как Вы говорите, права дают Вам возможность реальную - набирать данный текст в своем жилье, за своим компьютером и кофеем запивать по желанию.
Совсем нет. Эти возможности дал мне НТП и потребность буржуинов в продаже мне произведенных ими товаров. С целью неравноценного перераспределения общественного продукта.  Не Вы ли всю дорогу учите нас историческому материализму с базисом и надстройкой?
Так я и показываю, как меняется базис и какие изменения происходят в надстройке. А у Вас: то вообще не менялось. Потом кое-как вытянули из Вас, что кое-что в базисе (благодаря НТП , то есть развитию производительных сил) поменялось. Но в надстройке у Вас по-прежнему никаких изменений так и не видать. Как при царе Горохе было, так и осталось...
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|