Ідеї: портфель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #<1 ... 8384858687 ... 2555>

Що буде далі з акціями "Укрнафти", "Мотор Січ"…?

Ідеї: портфель 1.8 5 52
Інвесторам дадуть фігу
56%
29
Акціонерам компенсують по ринку
15%
8
Віддадуть акції після закінчення війни
19%
10
Віддадуть назад через пару років
10%
5
Всього голосів : 52
Повідомлення Додано: Вів 16 лис, 2021 12:04

  Investor_33 написав:
  joik написав:Так к гадалке не ходи, а тут все части схематоза: договоренности по понятиям, отдельные нормы законодательства, заранее подготовленные решения соответствующих органов, кто в доле, но не в теме, а кто теме, но не в доле, решения судов первой инстанции, все порешают и подеребанят. Без акционеров, особенно миноритарных!!!

Ну ок, к гадалке не пойдем, подскажи плиз свое мнение. В чем схематоз (какие договоренности), за что проголосуют на собрании?


Взгляд на происходящее: все активы Укрнефти, как акционерного общества, в среднем год от года зарабатывают деньги. Механизм акционерного капитала предполагает распределение этих заработаных денег между акционерами ПРОЗРАЧНО и в соответствии с нормами ЗУ "Об акционерных обществах". Но в нашем случае в структуре акционерного капитала образовались 2 мажоритарных акционера, которые затеяли продолжительную и взаимовыгодную корпоративную войну. В ЗУ "Об акционерных обществах" есть целые статьи, как правовой нормы, специальнно вводившиеся в предыдущие годы под Укрнефть с двух лагерей, а сейчас незадействованые. Суть войны для обеих сторон одна: удерживать денежные потоки генерируемые активами любыми придуманными полукриминальными методами и способами, но только не через механизм прозрачного акционерного капитала: доход - налоги - дивиденды. Есть тисячи судебных решений по поводу выплат дивидендов, есть очень подозрительные налоговые кредиты. Так вот, Укрнефть имеет какой-то свой особый организационно-правовой статус, но ни к фондовому рынку, ни к механизму акционерного капитала, ни к своим емитированым в процессе приватизации ценным бумагам. Эти 2 мажоритарщика за последние годы в процессе войны изобрели собственную систему корпоративных координат с одной только целью контролировать активы, которые генерируют доход. Очень узкий круг людей понимают, что происходит вокруг активов. Само формирование повестки дня общего собрания акционеров об разделении и есть реализация договоренностей, это ж понятно, что будет проголосовано, если будут довольны только 2 мажоритирщика. Но с уверенностью могу сказать - миноритарный владелец акций Укрнефти не реализовывает свои права исходящие из собственности на акцию, а Укрнефть ошибочно называется акционерным обществом.
joik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 679
З нами з: 24.07.17
Подякував: 50 раз.
Подякували: 61 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 лис, 2021 20:39

Re: Идеи: портфель

  joik написав:Так к гадалке не ходи, а тут все части схематоза: договоренности по понятиям, отдельные нормы законодательства, заранее подготовленные решения соответствующих органов, кто в доле, но не в теме, а кто теме, но не в доле, решения судов первой инстанции, все порешают и подеребанят. Без акционеров, особенно миноритарных!!!

Ну ок, к гадалке не пойдем, подскажи плиз свое мнение. В чем схематоз (какие договоренности), за что проголосуют на собрании?
Investor_33
 
Повідомлень: 1107
З нами з: 16.05.17
Подякував: 60 раз.
Подякували: 224 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 лис, 2021 17:30

  Пенсионер написав:
  VitaliyN написав:
  Пенсионер написав:Investor_33
И вроде как передача актива на другое юрлицо с точки зрения налогов равносильно продаже. Значит уплата Укрнафтой НДС как минимум?

нет конечно. Продажи либо передачи третьему лицу не будет. Здесь акционеры либо Нафтогаз либо конторы Бени выходят из акционерного капитала Укрнафты со своей часткой. А вот кому какая частка ... Это уже как порешают!

Читаем внимательно повестку дня! Передача активов и надання згоди на укладання договору купли-продажи между Укрнафтой и ТОВ УКРГАЗАКТИВ. Аналогично и в добавленных пунктах между Укрнафтой и ТОВ Нафтоактив.


Так к гадалке не ходи, а тут все части схематоза: договоренности по понятиям, отдельные нормы законодательства, заранее подготовленные решения соответствующих органов, кто в доле, но не в теме, а кто теме, но не в доле, решения судов первой инстанции, все порешают и подеребанят. Без акционеров, особенно миноритарных!!!
joik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 679
З нами з: 24.07.17
Подякував: 50 раз.
Подякували: 61 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 лис, 2021 14:18

  Investor_33 написав:
  Пенсионер написав:Investor_33
И вроде как передача актива на другое юрлицо с точки зрения налогов равносильно продаже. Значит уплата Укрнафтой НДС как минимум?

Вроде как да, за такие приколы глава НГ может и по шапке получить...
Ну Витренко вроде ж заявлял что НГ хочет оставить УНАФ себе (лень искать источник), походу так и будет ... прикольно если спорный газ зайдет уже в нафтогазовскую УНАФ :D

Тут я протупил, потому что рассматривал уплату НДС с точки зрения бизнеса. С точки зрения же государства или государственных компаний это считается позитивным фактором. Чем больше предприятие платит налогов тем лучше оно работает. цепочка может быть такой.
1 вариант. Нафтогаз просто платит в бюджет (налоги или дивиденды не суть важно).
2 вариант. Нафтогаз платит Укрнафте за спорный газ, Укрнафта передает активы в Нафтаактив и на сумму этих активов начисляет и уплачивает НДС в бюджет. Таким образом конечная цель все равно деньги поступают в бюджет.
Вроде так но есть одно НО. УкрнафтаАктив (Коломойский) получает и актив и приличный такой кредит НДС в виде бонуса размером с трехзначную сумму в миллионах долларов! Значит может им и поделится с людьми от которых зависит такое решение. Ни на кого не намекаю, просто фантазирую. :) Возможно поэтому и появился в повестке дня новый вариант. Мастера схематоза.
Пенсионер
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1831
З нами з: 13.10.08
Подякував: 56 раз.
Подякували: 233 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 лис, 2021 13:57

  VitaliyN написав:
  Пенсионер написав:Investor_33
И вроде как передача актива на другое юрлицо с точки зрения налогов равносильно продаже. Значит уплата Укрнафтой НДС как минимум?

нет конечно. Продажи либо передачи третьему лицу не будет. Здесь акционеры либо Нафтогаз либо конторы Бени выходят из акционерного капитала Укрнафты со своей часткой. А вот кому какая частка ... Это уже как порешают!

Читаем внимательно повестку дня! Передача активов и надання згоди на укладання договору купли-продажи между Укрнафтой и ТОВ УКРГАЗАКТИВ. Аналогично и в добавленных пунктах между Укрнафтой и ТОВ Нафтоактив.
Пенсионер
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1831
З нами з: 13.10.08
Подякував: 56 раз.
Подякували: 233 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 лис, 2021 11:19

  Пенсионер написав:Investor_33
И вроде как передача актива на другое юрлицо с точки зрения налогов равносильно продаже. Значит уплата Укрнафтой НДС как минимум?

нет конечно. Продажи либо передачи третьему лицу не будет. Здесь акционеры либо Нафтогаз либо конторы Бени выходят из акционерного капитала Укрнафты со своей часткой. А вот кому какая частка ... Это уже как порешают!
VitaliyN
 
Повідомлень: 328
З нами з: 05.10.17
Подякував: 0 раз.
Подякували: 45 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 лис, 2021 11:19

  Пенсионер написав:Investor_33
И вроде как передача актива на другое юрлицо с точки зрения налогов равносильно продаже. Значит уплата Укрнафтой НДС как минимум?

нет конечно. Продажи либо передачи третьему лицу не будет. Здесь акционеры либо Нафтогаз либо конторы Бени выходят из акционерного капитала Укрнафты со своей часткой. А вот кому какая частка ... Это уже как порешают!
VitaliyN
 
Повідомлень: 328
З нами з: 05.10.17
Подякував: 0 раз.
Подякували: 45 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 14 лис, 2021 23:18

  Пенсионер написав:Investor_33
И вроде как передача актива на другое юрлицо с точки зрения налогов равносильно продаже. Значит уплата Укрнафтой НДС как минимум?

Вроде как да, за такие приколы глава НГ может и по шапке получить...
Ну Витренко вроде ж заявлял что НГ хочет оставить УНАФ себе (лень искать источник), походу так и будет ... прикольно если спорный газ зайдет уже в нафтогазовскую УНАФ :D
Investor_33
 
Повідомлень: 1107
З нами з: 16.05.17
Подякував: 60 раз.
Подякували: 224 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 14 лис, 2021 23:05

Investor_33
И вроде как передача актива на другое юрлицо с точки зрения налогов равносильно продаже. Значит уплата Укрнафтой НДС как минимум?
Пенсионер
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1831
З нами з: 13.10.08
Подякував: 56 раз.
Подякували: 233 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 14 лис, 2021 22:40

  Пенсионер написав:
  San написав:Я думаю, что это альтернативные сценарии, либо одно, либо другое.

Крупные акционеры - это разве что Бриджит, Бордо и Липтон :P
Кто самый крупный сейчас из не НГ/Беня?

Может и оба сценария вместе. Нафтогаз получает "Газактив", Коломойский - Нафтаактив. Остальным акционерам столы и стулья.

Может и так, но это сюр выходит какой то)
Куда ЧП за 2021й пойдет, спорный газ, долг прокладок на 5 ярдов?
Всё конечно может быть но я склоняюсь по тем заявам которые от НГ были то УНАФ к НГ а Нафтаактив к бене...
Investor_33
 
Повідомлень: 1107
З нами з: 16.05.17
Подякував: 60 раз.
Подякували: 224 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 8384858687 ... 2555>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
166 206042
Переглянути останнє повідомлення
Нед 31 гру, 2017 12:59
4884707
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама