Ідеї: портфель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #<1 ... 16381639164016411642 ... 2554>

Що буде далі з акціями "Укрнафти", "Мотор Січ"…?

Ідеї: портфель 1.8 5 52
Інвесторам дадуть фігу
56%
29
Акціонерам компенсують по ринку
15%
8
Віддадуть акції після закінчення війни
19%
10
Віддадуть назад через пару років
10%
5
Всього голосів : 52
Повідомлення Додано: Суб 04 лис, 2017 15:43

  St/2 написав:Потому, если есть "идея", лучше ее реализовать через покупку короткого опциона.


Т.е. продаём ближний кол на s&p 500 и покупаем с десяток дальних путов.

А стоит ли вообще так мучиться, чтобы раз в 5 лет что-то словить? Учти накладные расходы на всю эту рутину... (или наше время/беспокойство/зрение/терпение уже ничего не стоит?) Если бы это гарантировано окупалось (статистику ведь за 100 лет можно собрать), то прям идея для хедж-фонда!) :idea:
Collapse
 
Повідомлень: 1419
З нами з: 02.02.11
Подякував: 62 раз.
Подякували: 127 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 04 лис, 2017 17:03

Collapse
Нет, покупаем SPY. получаем див поток в 2,5%.
Эти 2,5% делим на 52 недели, получаем сумму на которую можно купить пут.
Пут берем недельный с близкой к мин цене (надо еще комис учитывать). По аналогии с Ри это 10-20 руб за пут. Выходим на планке/-10% за пару дней/выход пута в деньги, это уже по вкусу.

Фокус в том, что не нужно каждую неделю покупать пут, а скажем в 10% самой низкой волы, для SPY ниже 15.

На счет идеи для хедж фонда. 1 нет истории по бид/офер на конкретный пут скажем за 2005 год, тестировать последние 2-5 лет не серьезно. Я и в квике за сентябрь такую инфу найти не могу по Ри, только если самому собирать.
2. Ликвидность. Когда начнется падение, то да, пут на центральном страйке, пусть и парудневный очень ликвиден. Но сколько можно купить дешевых путов когда все хорошо?
Опять же аналогия по Ри, средний размер ОИ по таким вот путам 2-10к. Пусть один пут покрывает лонг одного фьюча/индекса. Получается потолок для самого ликвидного в раше инструмента пару млн дол. Что как бы для фонда с админрасходами в 50-100к дол в год совсем мелко. По штатам не скажу, ну пусть там будет на 2 порядка сумма больше, тоже не фонтан.
3. Психология. Такая ловушка на лебедя имеет сложно принимаемую инвестором форму P&L. Вот в этом году SPY вырос на 15% + дивы 2%. То есть купив SPY инвестор получил 17%. А тут мы такие правильные, купили базовый актив и приторговываем страховкой, что бы на обвале заработать. На это ушли как минимум 2% дивов. К этому, мы же активно работаем, у нас есть косты на администратора и аудит, потому мы стрижем инвестора на 2% менеджмент фии. Далее, год то прибыльный, значит с 15%+2% нам надо заплатить 20% сексес фии, это еще 3,5%. Ну и вишенка на торте, налоги, в Украине 20%, в США от 30%, то есть еще 3-5%. Итого, при активном управлении по супер стратегии с защитой от лебедей, инвестор получит 15% (дельта БА) + 2%(див)- 2%(пут)-2% (менеджмент фии) -3,5%(сексес фии)-4% (налоги) итого = 5,5%. Против 17% у пассивной покупки SPY. При чем, резких просадок не было с 2011 года. То есть, наш супер умный хедж фонд, 5 лет подряд проигрывает SPY в 2-3 раза по доходности. И долго в таком фонде деньги задержатся???

Да можно в место SPY взять 30 самых розторгованых etf. Но пункт 2, какова ликвидность в коротких путах, 100к вынь да полож каждый год, даже если не торгуешь.
Можно вместо etf взять сингл сток, но там вола высокая, и даже недельные путы стоят вменяемых денег.

Настоящие ребята работают по другому. Покупают рынок через условный SPY, желательно с плечем 1,5. Нынешние ставки, особенно под залог эпла или SPY близки к ставке ФРС + покупают у брокера пут спред (квартальник лонг + годовой шорт и раз в 2 месяца его слайдят). В результате, на стоячем и растущем рынке фонд лучше SPY, так как плече дает ускоренный рост + увеличенные дивы, на падающем пут спред частично или полностью компенсирует падение.
Лонг составляющая статик, оборота нет, нет комис расходов. Все что нужно сделать, раз в 2 месяца подписать поручение брокеру и за слайдить пут спред, это еще и экономия на жутко дорогом админ ресурсе фонда. Из финансистов работать 1,5 калеки, остальные длинноногие модели отдела продаж. Да и клиент сам идет, фонд то лучше рынка.
Сделать можно в любой сайз, хоть $100B. Стрижем свои 2% и радуемся жизни.

Внимательный читатель спросит, если фонды покупают пут спред, умные физики с умными консультантами тоже покупают его. Кто же его продает? Правильно - Леман бразерс, который точно знает, что он пересидит любую просадку. Но даже если и нет, его активы выкупит ФРС и со Стрит ничего не случится...
St/2
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11154
З нами з: 02.09.08
Подякував: 675 раз.
Подякували: 1695 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 05 лис, 2017 06:09

St/2

Покупаем SPY, получаем -25% медленного сползания. Путы не помогли, потому как ускорение падения было уже на высокой волатильности (в конце "тренда") и потому мы их не купили. Тратить 2.5% дивов как некие шальные денежки - самообман, потому как это компенсация инфляции. Также самообман считать, что какая-то из подобных стратегий будет всегда работать. Как говорят опционщики: каждому овощу своё время. Универсальных стратегий нет. Точнее я знаю, что они есть, но не связаны со статистикой или классическим ТА. Там нестандартная математика. Одной из таких сейчас занимаюсь (ушёл с работы в исследование). Вы, я так понимаю, тоже можете позволить себе не работать ради денег? :wink: :roll:
Collapse
 
Повідомлень: 1419
З нами з: 02.02.11
Подякував: 62 раз.
Подякували: 127 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 лис, 2017 12:06

Collapse
Если интересно, вот ссылка на работу, там все детально изложено.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1573760

Ключевые моменты.
1. На растущем рынке нельзя обогнать рынок, кроме как используя плече. Местный инвестор радуется, что индекс УБ обгоняет SPY. Так укр индекс акций обгонял SPY в 2006-2007, 2009-2010. Но и в 2008, 2011, он так же обгонял SPY. У укр индекса нет альфы, а просто высокая бета. А как мы уже договорились, искать разворотные точки - самообман.
2. Работа от шорта, на растущих активах, не есть прибыльное занятие ежедневно. И тут либо ловить мелкий премии (паление на 5-7%) раз в год, либо крупные, когда вола за месяц утраивается. Но таких на SPY за 12 лет было аж 5 штук, а за 5 лет всего один раз. Чем ближе пут, тем меньшую прибыль он может принести, но тем чаще он спрабатывает. Тут каждый ищет оптимум для себя.

С 2017 я больше не работаю по найму, единственный источник дохода - рынок.
St/2
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11154
З нами з: 02.09.08
Подякував: 675 раз.
Подякували: 1695 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 05 лис, 2017 14:59

St/2

А как у Вас с теор. вером? Потому как жизненный опыт и чуйка точно есть...

https://smart-lab.ru/blog/430776.php
Collapse
 
Повідомлень: 1419
З нами з: 02.02.11
Подякував: 62 раз.
Подякували: 127 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 лис, 2017 16:38

Collapse
Поздравляю, Вы заметили деревья в лису. Большинство разглядывает травинку или листочек, годами измеряет/анализирует, сравнивает с соседним.

Активы на рынке делятся на риск и анти риск.
Последние десятилетия в нашей части планеты анти риск это доллар США.
Пара картинок для иллюстрации.
ЗображенняЗображення
Но самое интересное в структуреЗображення

Когда в лесу штиль, все растет как ему хочеться, но в бурю все деревья гнутся в одном направлении. Так зачем стоять против ветра.
St/2
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11154
З нами з: 02.09.08
Подякував: 675 раз.
Подякували: 1695 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 05 лис, 2017 20:59

Brent

Форумчане, Поделитесь мнением по Brent , сколько ещё расти будет ? И когда коррекция? И до каких уровней?
А то шорт большой набрал :(
reestr
 
Повідомлень: 1051
З нами з: 10.08.10
Подякував: 25 раз.
Подякували: 381 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 лис, 2017 21:36

reestr
В расторгованных инструментах цена случайна.
Это не ПрАТ торговать на не до рынке.
St/2
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11154
З нами з: 02.09.08
Подякував: 675 раз.
Подякували: 1695 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 05 лис, 2017 22:14

  St/2 написав:reestr
В расторгованных инструментах цена случайна.
Это не ПрАТ торговать на не до рынке.

Спасибо, очень содержательно :)
Какие ещё есть мнения ?
reestr
 
Повідомлень: 1051
З нами з: 10.08.10
Подякував: 25 раз.
Подякували: 381 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 лис, 2017 23:03

reestr
Мнение то есть, а толку? Цена может пойти куда угодно.
Мир ждет еще один квартал заметного дефицита нефти

Казалось бы, растут цены на нефть, должна увеличиваться и добыча сырья в США. Однако скорость прироста производства заметно сократилась.
Добыча нефти в Соединенных Штатах стагнирует уже второй месяц подряд. За сентябрь она увеличилась лишь на 31 тыс. баррелей в день, а за октябрь она и вовсе сократилась на 8 тыс. Вполне возможно, что это связано с сезоном ураганов. Но темпы прироста производства снизились ранее.

Если в первом квартале 2017 г. в среднем в месяц добыча увеличивалась на 143 тыс. баррелей, то во втором квартале уже на 46 тыс., а в третьем на 74 тыс.
Мир ждет еще один квартал заметного дефицита нефти
В то же самое время, перестало расти и количество нефтяных буровых вышек — за три месяца их стало меньше на 39 единиц, из которых 8 пришлись на эту неделю. Теперь в США бурением занимается 729 установок.

Согласно прогнозу Минэнерго США за оставшиеся два месяца года добыча нефти в стране должна увеличиться еще на 140 тыс. баррелей, а по сравнению с третьим кварталом 2017 г. на 250 тыс.

Резюме

Напомним, что по прогнозу ОПЕК за четвертый квартал 2017 г. мировое производство «черного золота» увеличится на 1 млн баррелей. Из низ 250 обеспечит США. Остается вопрос, кто поставит 750 тыс.?

Так как ОПЕК+ продлили свое соглашение до весны 2018 г., то вряд ли кому в мире будет под силу нарастить такой объем добычи. Получается, что, скорее всего, дефицит нефти останется и в этом квартале, причем его величина может превысить 1 млн баррелей в день, а это очень существенно для рынка
St/2
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11154
З нами з: 02.09.08
Подякував: 675 раз.
Подякували: 1695 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 16381639164016411642 ... 2554>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
166 194218
Переглянути останнє повідомлення
Нед 31 гру, 2017 12:59
4884707
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама