Фундамент Инвестора

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Основи інвестування і допомога інвестору-початківцю. Як вкладати гроші в цінні папери? Портфельні інвестиції в акції та цінні папери та інвестиційний менеджмент в Україні.
  #1234 ... 6>
Повідомлення Додано: Суб 27 бер, 2010 20:27

Фундамент Инвестора

Учитывая пожелания трудящихся, открываю тему о фундаментальном анализе. Надеюсь, специалисты в этой теме подтянутся. А сама тема станет пособием для инвесторов.
Однажды миллиардеру Уоррену Баффету, сделавшему состояние на инвестициях в акции, задали вопрос о том, когда их лучше покупать. Его ответ стал фундаментом построения многих капиталов. Без тени иронии самый известный в мире инвестор ответил: "Когда они будт продаваться за меньшие деньги, чем стоят на самом деле".
В статьях часто выделяют два основных метода фундаментального анализа, позволяющих определить справедливую цену акций: метод дисконтирования денежных потоков (DCF) и метод сравнительного анализа компаний.
DCF предполагает прогнозирование доходов на несколько лет вперед. Зная, сколько компания выручит в будущем, можно оценить ее будущую капитализацию и соответственно справедливую цену.
Суть сравнительного анализа понятна из названия метода. Компании из одной отрасли сравнивают между собой. Исходя из целей анализа можно сравнивать между собой эмитентов внутри одной страны или аналогичные компании из других стран: развитых и развивающихся рынков.
Я бы добавил, что фундамент базируется не только на формулах, но и на понимании макроэкономических процессов. Я думаю, наши апологеты ;) смогут поделится своими взглядами.

Начну, пожалуй, со знакомства с сравнительным анализом. Он - наиболее простой. Для анализа чаще всего используют оценочные коэффициенты, такие как p/e, p/s, p/bv, ev/s, ev/ebitda, ROE, ROA и пр,

где p - Капитализация компании, согласно котировкам биржи;
е - чистая прибыль компании за год;
bv - собственный капитал компании;
s - выручка (чистый доход) компании за год;
ev - т.н. рыночная стоимость компании, т.е. капитализация + чистый долг;
ebitda - прибыль до выплаты процентов, налогов и неденежных расходов;
ROE - доходность акционерного капитала в процентах годовых, отношение чистой прибыли к величине капитала, принадлежащего акционерам;
ROA - доходность всех активов в процентах годовых. Отношение чистой прибыли к сумме всех активов.
..а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе (John Donne)
now I fear nothing, I've been trading on the Ukrainian eXchange
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33187
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2138 раз.
Подякували: 2506 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 бер, 2010 20:31

Продолжим тему, перейдем от теории к практике.
Как посчитать вышеперечисленные показатели для наших акционерных компаний?
Для этого есть интернет. 2 основных сайта, где можно найти отчетность: smida.gov.ua, stockmarket.gov.ua + сайты самих эмитентов + новостные ленты.
Итак, заходим на СМИДу, находим нужного эмитента. Для этого в поиске вводим код ЕДРПОУ или название эмитента (часть названия) на укр.языке. ЕДРПОУ можно взять тут http://www.pfts.com/uk/list-pfts/ .
В открывшемся окне нажимаем "Дані", далее кликаем нужный год или квартал, и "Річна фінансова звітність" (остальные разделы тоже изучайте, думаю, что разберетесь).
В итоге видим табличку с основными фин.показателями.
Как определить, какие данные применять?

Так,
p - капитализация компании (произведение рыночной стоимости акции на количество акций).
Количество акций указано в строке 300 III. РОЗРАХУНОК ПОКАЗНИКІВ ПРИБУТКОВОСТІ АКЦІЙ -> Середньорічна кількість простих акцій. А также на сайте http://www.pfts.com/uk/list-pfts/ . Необходимо помнить, что бывает устаревшая информация, т.к. предприятия проводят доп.эмиссии, деноминации акций, ликвидацию части акций и т.п.
Рыночная стоимость - текущая цена на бирже. Сайты УБ (http://ux.com.ua/ru/marketdata/marketresults.aspx) и ПФТС Вам в помощь.
s - Выручка (чистый доход) выручка(чистый доход) берётся из строки - 035 ФІНАНСОВІ РЕЗУЛЬТАТИ->Чистий доход (виручка) від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг).
ev = p + Чистый долг. Чистый долг берем из строк (440+450+500+510-230-240) Довгострокові кредити банків + Інші довгострокові фінансові зобов’язання + Короткострокові кредити банків + Поточна заборгованість за довгостроковими зобов’язаннями -Грошові кошти та їх еквіваленти:в національній валюті та в іноземній валюті.
bv - собств.капитал берем из строки 380 одноименный рядок.
EBITDA - строки 100+260 (I. ФІНАНСОВІ РЕЗУЛЬТАТИ -> Фінансові результати від операційної діяльності + II. ЕЛЕМЕНТИ ОПЕРАЦІЙНИХ ВИТРАТ -> Амортизація) - Показатель используется при проведении сравнения с отраслевыми аналогами, позволяет определить эффективность деятельности компании независимо от ее задолженности перед различными кредиторами и государством, а также от метода начисления амортизации.
e - чистая прибыль (убыток) берётся из строки 220 или 225.

От меня: спасибо, Aleka, за информацию.

Продолжим позже, постепенно. :D
..а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе (John Donne)
now I fear nothing, I've been trading on the Ukrainian eXchange
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33187
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2138 раз.
Подякували: 2506 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 бер, 2010 21:36

San
спасибо за полезную тему. Фундаментальный анализ весьма эффективен для поиска недооцененных акций, имеющих средне- и долгосрочную перспективу. Технический анализ для этого не пригоден. Тот же Уоррен Баффет как-то сказал: «Я понял, что технический анализ не работает, когда перевернул графики цен „вверх ногами“ и получил тот же самый результат».

В наших условиях совершенно неприемлемы для фундаментального анализа показатели, основанные на "прибыли", особенно p/e. Прибыль в Украине часто является результатом бухгалтерских манипуляций и совсем не отражает реальный результат предприятия.

Единственными приемлемыми показателями, на мой взгляд, являются выручка (объем продаж) и капиталлизация (оценка предприятия рынком). p/s и p/bv - основные показатели для фундаментального анализа.

Также нужно понимать теорию экономических циклов: длинные циклы Кондратьева и короткие циклы (рост-стабильность-падение-стагнация). Например, сейчас мы имеем стадию "роста" в коротком цикле после кризиса. С восстановлением экономической активности текущая капиталлизация предприятий будет стремиться к докризисным значениям.

Цифра капиталлизации здесь хороша тем, что показывает, как то или иное предприятие уже оценивалось рынком в прошлом. Если предприятие сумело пережить кризис и теперь потихоньку наращивает продажи, значит скорее всего оно сможет вернуться к своим докризисным значениям. Для оценки перспективности средне- и долгосрочных вложений, я думаю, нужно искать предприятия имеющие наибольшую разницу или соотношение между значениями капиталлизации перед кризисом и сейчас.

Я провел предварительный подсчет и вижу, что таких предприятий сейчас довольно много, в первую очередь среди неликвидов. Например, Укргазбанк (UGZB). Капиталлизация перед кризисом 698 млн.долл. Сейчас 45 млн. долл. Разница - в 15 раз! Есть предприятия с еще большим соотношением. Одно из них весьма активно упоминалось в ветке о неликвидах.

Покритикуйте меня, если в чем-то не прав :D
rubux
 
Повідомлень: 93
З нами з: 07.02.09
Подякував: 197 раз.
Подякували: 3 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 бер, 2010 21:49

rubux написав:San
спасибо за полезную тему. Фундаментальный анализ весьма эффективен для поиска недооцененных акций, имеющих средне- и долгосрочную перспективу. Технический анализ для этого не пригоден. Тот же Уоррен Баффет как-то сказал: «Я понял, что технический анализ не работает, когда перевернул графики цен „вверх ногами“ и получил тот же самый результат».

В наших условиях совершенно неприемлемы для фундаментального анализа показатели, основанные на "прибыли", особенно p/e. Прибыль в Украине часто является результатом бухгалтерских манипуляций и совсем не отражает реальный результат предприятия.

Единственными приемлемыми показателями, на мой взгляд, являются выручка (объем продаж) и капиталлизация (оценка предприятия рынком). p/s и p/bv - основные показатели для фундаментального анализа.

Мне больше всего нравятся показатели p/мощности предприятия. Так у металлургов, мощность выплавки чугуна, у генераций - установленные (или используемые, что более применительно) мощности, для распределения - выручка, как показатель реализуемой э/э (цены вне зависимости от региона одни для всей страны). Я думаю, нам о мощностях еще помогут апологеты ;) . Отмечу лишь, что тут много нюансов. Система не является одномерной. Тут и уровень технологической оснащенности и возможность доступа к дешевым ресурсам, транспортное плечо, и т.д.


rubux написав:Я провел предварительный подсчет и вижу, что таких предприятий сейчас довольно много, в первую очередь среди неликвидов. Например, Укргазбанк (UGZB). Капиталлизация перед кризисом 698 млн.долл. Сейчас 45 млн. долл. Разница - в 15 раз! Есть предприятия с еще большим соотношением. Одно из них весьма активно упоминалось в ветке о неликвидах.

Покритикуйте меня, если в чем-то не прав :D


Запросто. Лучше не покритикую, а помогу Вам.

San написав:p - капитализация компании (произведение рыночной стоимости акции на количество акций).
Количество акций указано в строке 300 III. РОЗРАХУНОК ПОКАЗНИКІВ ПРИБУТКОВОСТІ АКЦІЙ -> Середньорічна кількість простих акцій. А также на сайте http://www.pfts.com/uk/list-pfts/ . Необходимо помнить, что бывает устаревшая информация, т.к. предприятия проводят доп.эмиссии, деноминации акций, ликвидацию части акций и т.п.


Укргазбанк увеличил уставный капитал на 1,9 млрд гривен (1 доллар — 7,9 гривны) до 5,7 млрд гривен. Как передает Прайм-ТАСС, об этом сообщил председатель правления Укргазбанка Александр Морозов на пресс-конференции в четверг.

Решение об увеличении уставного капитала банка путем дополнительного закрытого (частного) размещения 1,9 млрд именных акций в документарной форме номинальной стоимостью 1 гривна было принято акционерами 21 января.

5,7 млрд.акций. Цена на УБ 0,6 грн. Капитализация 427 млн.дол(!!!), а не 45.
..а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе (John Donne)
now I fear nothing, I've been trading on the Ukrainian eXchange
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33187
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2138 раз.
Подякували: 2506 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 бер, 2010 23:30

San написав:5,7 млрд.акций. Цена на УБ 0,6 грн. Капитализация 427 млн.дол(!!!), а не 45.


Хм, выходит что на УБ указана неверная информация? В итогах торгов, в графе капитализация для UGZB указано 359 713 753,20 грн.
rubux
 
Повідомлень: 93
З нами з: 07.02.09
Подякував: 197 раз.
Подякували: 3 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 бер, 2010 23:35

Тема цікава і корисна..але , на мою думку, в наших диких реаліях рафіновані коефіцієнти не дають реальної картини...трансфертне ціноутворення нівелює показник "виручка", "прибуток" і "капітал"( в капітал,наприклад, включається нерозподілений " прибуток")...показник "активи" теж сильно залежить від настрою голов. буха...проводив він дооцінку основних засобів колись..чи лінувався..ну і так далі....

привязка до потужностей..можливо дійсно більш об"єктивна...але борги..панове...потрібно враховувати рівень боргового навантаження ..здається навіть " патріарх Грехем" дуже радив про них не забувати......

а загалом..потрібно порівнювати усі фактори котрі впливають на результати роботи конкретного підприємства...в тому числі , на поведінку зі спільним майном.... "мажора" .... :wink:

ПС...недооцінка банків була очевидною ( але , звісно не Укргазу)..правда останнім часом це багато хто помітив...але здається мені , що доки народ буде плутатись у міфах і реаліях банківських фін. результатів та резервування ще буде чудова нагода купити частинку хорошого банку дешевше ..ніж він коштує.
квестор
 
Повідомлень: 4500
З нами з: 20.06.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 350 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 28 бер, 2010 10:00

квестор
Я стараюсь находить информацию о том, сколько стоит данное предприятие для "мажоров". Это и есть приблизительная оценка стоимости акц.компании (за вычетом стоимости прав, которые дает контрольный пакет).

Приведу примеры. Их много (на многие указал шан.Мыцик).
1) Алчевский МК. Наиболее технологический мет.комбинат в Украине. Аналог имеется в России - Новолипецкий МК (объем продукции последнего в 2 раза больше Алчевска). Стоимость на ММВБ НЛМК сейчас (в посткризисное время) составляет 20 млрд.долл. Т.е. Алчевск может стоить до 10 млрд.дол. на данный момент (для любителей перестраховаться можно применить некий дисконт). Дальше... в 2007 г. господа Тарута и Мкртчан выкупили у Гайдука 10% акций АМК за 1 млрд.дол. (оценив весь комбинат в 10 млрд.дол.). Можно также почитать из прессы сколько стоили конвертора, когенер.установки, МНЛЗ. Также можно прикинуть, что новый завод с мощностью 1 млн.тонн стали = 1 млрд.дол. АМК - это новый (!!!) завод.
2) ОПЗ и Стирол. ФГУ заявил, что стартовая цена ОПЗ будет 5 млрд.грн. В 2009 (кризис, дешево) Коломойский заявил, что ОПЗ стоит на данный(!!!) момент 8 млрд.грн. и назвал при этом действия КабМина и ФГУ нерациональными, мол, нельзя продавать в кризис задаром такие предприятия, при этом он естественно непротив был взять его задарма, предложив 5 млрд.грн при отсутствии участников из Норегии (Yara) и России. Производственные мощности Стирола и ОПЗ практически одинаковы (преим. ОПЗ - в транспортном плече, =0 км).
3) УкрНефть. Пакет Коломойского 40%. Стоимость согласно бирже 650 млн.дол. (40% от 1,63 млрд.дол.). Экономия на покупке нефти по "аукционной" цене составляет 530 млн.дол. в год для Коломойского на сегодня. Пошлина в России на экспорт нефти составляет 253 дол. за тонну. УкрНефть обеспечивает Коломойского 3 млн.тонн. Даже если бы с/с добычи нефти в РФ была равна 0 для И.В., то ему бы пришлось выложить 760 млн.дол. в год за эти же 3 млн.тонн нефти.
Т.е. пакет Коломойского окупается за год. с/с добычи нефти в Украине составляет около 30 дол. за баррель. Сколько реально стоит УкрНефть? С учетом того, что добывает еще газ, обладает лицензиями на месторождения (в т.ч. на Черноморском шельфе). Кстати, Укрнефть - более рентабельна, чем нефтеперерабатывающие заводы. О них ниже.
4) НПЗ "УкрТатнафта". В кризисный 2009 год Коломойский при остстутствии конкурентов на аукционе (его Корсан был единственным участником) купил 18% акций Укртатнафты за 2,1 млрд.грн (кризис и без конкуренции!!! по стартовой цене). Т.о. минимальная оценка всего НПЗ составляет 11,7 млрд.грн. Вопрос, сколько должна стоить УкрНефть на фоне этого и другие НПЗ?
5) такие же аналогии можно привести по генерации и др.предприятиям Украины. :wink:
..а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе (John Donne)
now I fear nothing, I've been trading on the Ukrainian eXchange
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33187
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2138 раз.
Подякували: 2506 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 28 бер, 2010 10:43

San
Ваши советы абсолютно некорректны:
1) Сравнение с Новолипецком смешно - на Новолипецке висит куча добывающих и других активов, у них своё коксохимическое производство. И вообще, непонятно на какое Юрлицо заводили вновь покупаемые ОС в Алчевске - насколько я помню, изначально это делали не на АМК а на другую контору;
2) Основная ценность ОПЗ - это перевалочный терминал, который позволяет контролировать перевалку аммиака не только для укр но и для рос компаний. Если бы не это, то ОПЗ стоил бы скорее примерно столько сколько сейчас стоит Стирол с учётом цены российского газа для Украины;
3) Украинские НПЗ - это груда металлолома. 3 из 6 - Надворная, Херсон и Дрогобыч стоят и, скорее всего, тихо умрут.
Речь шла о контроле над крупнейшим на сегодня НПЗ Украины, поэтому оценивать оставшиеся заводы исходя из стоимости 18% Кременчуга - полный бред :)
SG
 
 
Повідомлення Додано: Нед 28 бер, 2010 10:59

San написав:квестор
3) УкрНефть. Пакет Коломойского 40%. Стоимость согласно бирже 650 млн.дол. (40% от 1,63 млрд.дол.). Экономия на покупке нефти по "аукционной" цене составляет 530 млн.дол. в год для Коломойского на сегодня. Пошлина в России на экспорт нефти составляет 253 дол. за тонну. УкрНефть обеспечивает Коломойского 3 млн.тонн. Даже если бы с/с добычи нефти в РФ была равна 0 для И.В., то ему бы пришлось выложить 760 млн.дол. в год за эти же 3 млн.тонн нефти.
Т.е. пакет Коломойского окупается за год. с/с добычи нефти в Украине составляет около 30 дол. за баррель. Сколько реально стоит УкрНефть? С учетом того, что добывает еще газ, обладает лицензиями на месторождения (в т.ч. на Черноморском шельфе). Кстати, Укрнефть - более рентабельна, чем нефтеперерабатывающие заводы. О них ниже.
:wink:


УкрНефть хорошее - прибыльное предприятие, но Коломойский с него все соки пьет, и на развитие ничего не идет :(.
Востаннє редагувалось DRUIDUS в Нед 28 бер, 2010 17:06, всього редагувалось 1 раз.
DRUIDUS
 
Повідомлень: 29
З нами з: 21.10.08
Подякував: 1 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 28 бер, 2010 14:50

San

по наведених прикладах..згоден зі змістом висловлених зауважень дописувача SG.
квестор
 
Повідомлень: 4500
З нами з: 20.06.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 350 раз.
 
Профіль
  #1234 ... 6>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Irina555, ТупУм, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Ищу наставника инвестора
Anonymous » Вів 15 тра, 2012 08:45
1 1933
Переглянути останнє повідомлення
Вів 04 вер, 2012 01:21
Linkor
реклама
Топ
відповідей
Топ
користувачів