Ttroll написав: Мастер, вы тоже кое что не правильно понимаете. Цена никому ничего не должна. На графике мы видим следствие общих действий. Не обязательно сознательных и преднамеренных. Зацикливаться на конспирологическом подходе к рынку слишком узко. Кто-то решил... Что-то поломал... Никто на рынке единолично ничего не рисует - то что мы видим на графике следствие ОБЩИХ действий. В следствие того что одинаковая техническая картина, особенно очевидная, провоцирует большинство на одинаковые действия на рынке, движения цен имеют трендовые компоненты - очевидные движения самоподдерживаются, а неопределенность рождает неопределенность.
Может я и ошибаюсь. Но для меня рынком "управляет" кучка крупнейших инвест. банков мира. Большинство из них американские. Всюду есть сговоры, никому не под силу воевать самому..
"Говорить о сговоре на рынке может человек который ни разу не пытался организовать выезд трех и больше семей на пикник" (с)
Саш на тему наших МаМашек, а они по твоему вышлют рассылку, -Начнем покупать со следующего понедельника?
Востаннє редагувалось St/2 в Суб 10 вер, 2011 18:15, всього редагувалось 1 раз.
бугага ))) человечек? а ты видел в 1999 году или в 08 году баланс этих предприятий? долги, девальвация, но экспорт, падение цен на межд рынках на все... а потом вещай про копейки... на счет транзитников оно есть и будет и все прекрастно знают что все компании которые предоставляют интрнет-трейдинг работают только через ТС. по другому они не смогут так как им прийдется вести свои портфели либо постоянно у кого брать через РЕПО бумаги или деньги чтобы давать клиентам в шерт или в лонг... так шо роста не будет никогда,так как сами физики рынок не подымут... а чтоб цены на бумаги выросли нужно чтоб кто то скупал левый... либо сам торговец на себя или фонды... тут простая математика... и все вы будете лобировать эти счета так как никопейки ни тратите своих средств чтоб вложится в рынок.. это золотая жила для ИК кто предоставляет услуги по ин-тр. а те гаврики которые типа пишут что честные и типа дают клеинтам возможность дать типа свои деньги или бумаги в репо чтоб кто то ими пользоватся это лишь показуха, все равно они постоянно юзают клиентские активы так как там нету прав собтсвенности... и не надо фантазий.... считаю самым большим минусом за всю деятлеьонсть ФР в стане разрешение ввести вид таких счетов... аналогов такого что сделали у нас нету ни в одной стране мира... !!!
1. Корпорации и частные компании сейчас имееют много кеша и чуствуют себя хорошо. 2. Долги в основном и самые большие проблемы у государств. 3. В кризис 08 случился п.2. за счет того что государства спасли корпорации. 4. Напечатано и вкинуто в рынки много денег. 5. Цены на сырьевые товары и конечный продукты не будут падать в силу п.4. 6. За последние 3 года в мире прошли самые большие катаклизмы в природе, войны и так далее, что в свою очередь стимулирует потребление и траты бабла. А это экпоспот и агрузка предприятий будет. 7. В СНГ будет происходит по всем отраслям обновление в силу старья и изношенности по всем сеткорам экономики, яркий рпимер вагоны... следующий этпа думаю будут трубы и так далее... генерация в раше идет полным ходом, тоже самое идет у нас со стороны ахмета и других структур.... 8. Трабл в государствах будет до тех пор пока у них высокие соц. расходы.,а они там будут еще долго так как там ценят и охранаяют человека, то есть для людей... 9. Станки пренадлежат гос. так что в любой момент мона печатать. 10. Инфляция это не конец света и лучше чем дефляция... 11. Сейчас спекули - крупные ИК с помощью масс-медия интренета и всякой инф. атаки пытаются трусить с госудасртв по максимуму... так как это дешевле и быстрее чем реально вкладывать куда-то деньги... 12. На сейчас очень много денег ушло, - оленечих денег в золото из спотовых рынков акций... 13. Если бы действителньо были траблы в корпорашках то да крихису быть... но сейчас этого нет... теперь корпорашки стали более независимы чем были раньше от государств... так шо считаю не вестись на все эти кошмары а искать нужный момент для правильных инвестиций в что либо... пока кошмаршики занимаются своим разводом. 14. по поводу Укры, у нас в силу ТС образовалась пирамида... которая может гавкнутся увольнением и банкротсвом некторых компаний... не из-за внешний факторов не из-за действий физиков, а из-за того что компании которые предоставляют услуги по Ин-Тр. не вкалдывают ни копейки в рынок, считаю это нонсенсом и в таких нужно забирать на..х лицензии, такого в мире нигде нет чтоб компании не вели собтсвенный порфтель ЦБ... а только распоряжались активами клиентов и раздавали их на лево на право и еще помагали опускать рынок... как показал целый год это игра только в одни ворота, без тормозов тупое вымывание денег которое оседает на торовце... все рынки мира 3 раза доходили в течении этого года до своих макисмумов, у нас одно падение... так шо либо кто-то начнет реально покупать, не клиенты этих ИК так как все их бумаги обратно раздаются в шерт и опускаются ими рынок, то роста не будет... а левый гляда на то что такое есть сюда не зайдет.... по этому либо дрындыны и трындыны начнут на себя покупать, либо этому рынку будут кранты и он закроется... А чтоб игратся против всего этого кругового кидалова где то нужно ввести 200-300 млн. тога они обанкротятся причем все! клиентам не смогут вернуть их бумаги на ТС и обратно расблокировать на их рельаные счета в ЦБ...
bobik_investor, а как насчет финсектора - кровеносной системы мира? вот там далеко не все в порядке. Там большая Ж ЗЫ. На Кипрской фондовой бирже еще есть транизитники, судя по динамике их индекса. :wink:
San написав:кстати, не у всех был маржинкол - это да. Но 70%-ные потери - это как маржинкол. Чтобы отыграть, надо поднять 233% прибыли. две-сти-три-дцать-три :!:
у Н. Салобуто была как раз такая табличка.
че-то вспомнилась табличка. Если доходы превышают расходы, то кеш со временем растет. Дабы не было такой проблемы, приходится его спаливать в печах рынка. Это я к тому, что чтобы вернуться к исходному старту в 2010 г., достаточно потерять в 2011 меньше %%, чем нарисовано в табличке, т.к. капитал биржевой увеличивался с тех пор за счет довнесения денег. Я уж не говорю об альтернативе - банк.депозиты (или инфляции, кому как удобно). Иметь 10 грн и не иметь 10 грн. Какие уроки от рынка пошли, мама миа!!! На 150% профита нужно 60% потерь по табличке. А если с заводом доп.денег, то меньше, а если глянуть на альтернативу, то.. можно себя за Ж кусать уже. И это мы только вернулись к исходным пунктам на январь 2010.
1. Корпорации и частные компании сейчас имееют много кеша и чуствуют себя хорошо. 2. Долги в основном и самые большие проблемы у государств. 3. В кризис 08 случился п.2. за счет того что государства спасли корпорации. 4. Напечатано и вкинуто в рынки много денег. 5. Цены на сырьевые товары и конечный продукты не будут падать в силу п.4. 6. За последние 3 года в мире прошли самые большие катаклизмы в природе, войны и так далее, что в свою очередь стимулирует потребление и траты бабла. А это экпоспот и агрузка предприятий будет. 7. В СНГ будет происходит по всем отраслям обновление в силу старья и изношенности по всем сеткорам экономики, яркий рпимер вагоны... следующий этпа думаю будут трубы и так далее... генерация в раше идет полным ходом, тоже самое идет у нас со стороны ахмета и других структур.... 8. Трабл в государствах будет до тех пор пока у них высокие соц. расходы.,а они там будут еще долго так как там ценят и охранаяют человека, то есть для людей... 9. Станки пренадлежат гос. так что в любой момент мона печатать. 10. Инфляция это не конец света и лучше чем дефляция... 11. Сейчас спекули - крупные ИК с помощью масс-медия интренета и всякой инф. атаки пытаются трусить с госудасртв по максимуму... так как это дешевле и быстрее чем реально вкладывать куда-то деньги... 12. На сейчас очень много денег ушло, - оленечих денег в золото из спотовых рынков акций... 13. Если бы действителньо были траблы в корпорашках то да крихису быть... но сейчас этого нет... теперь корпорашки стали более независимы чем были раньше от государств... так шо считаю не вестись на все эти кошмары а искать нужный момент для правильных инвестиций в что либо... пока кошмаршики занимаются своим разводом. 14. по поводу Укры, у нас в силу ТС образовалась пирамида... которая может гавкнутся увольнением и банкротсвом некторых компаний... не из-за внешний факторов не из-за действий физиков, а из-за того что компании которые предоставляют услуги по Ин-Тр. не вкалдывают ни копейки в рынок, считаю это нонсенсом и в таких нужно забирать на..х лицензии, такого в мире нигде нет чтоб компании не вели собтсвенный порфтель ЦБ... а только распоряжались активами клиентов и раздавали их на лево на право и еще помагали опускать рынок... как показал целый год это игра только в одни ворота, без тормозов тупое вымывание денег которое оседает на торовце... все рынки мира 3 раза доходили в течении этого года до своих макисмумов, у нас одно падение... так шо либо кто-то начнет реально покупать, не клиенты этих ИК так как все их бумаги обратно раздаются в шерт и опускаются ими рынок, то роста не будет... а левый гляда на то что такое есть сюда не зайдет.... по этому либо дрындыны и трындыны начнут на себя покупать, либо этому рынку будут кранты и он закроется... А чтоб игратся против всего этого кругового кидалова где то нужно ввести 200-300 млн. тога они обанкротятся причем все! клиентам не смогут вернуть их бумаги на ТС и обратно расблокировать на их рельаные счета в ЦБ...
1. Да особенно ENMZ BAVL USCB DAKOR FORM MZVM SMASH ... мы не в штатах и гуглы с эплами тут не котируются, акция одного Эксона круче всего нашего рынка. 2. Да да, Китаи, Рашки и прочие бразили погрязли в долгах. У штатов обслуживание гос долго 250 млрд при доходах бюджета под 3 трлн баксов 3. Не совсем так, в 2008 корпорации оголили раны, что бы взять много и забесплатно денег для скупки дешевых конкурентов. 4. ЦБ все меньше печатаю, токо нули рисуют, но деньги и вправду только в рынке и на стоимость реальных активов (недвига, услуги) влияют пока слабо ибо лежат в ЮС Трежерис на балансе ФРС. 5. Цена на комодисы могут сильно падать введу более жестких ограничения на маржинальную торговлю. Достаточно сравнить динамику со дна кризиса 08 нефть (+300%) меди (+200%), люминь (+100%) пшиничька (+60%). На нефть самые большие плечи и в залог берут на ура, как и медь, а вот пшеничка подорожала только из-за неурожая. А введут обезалово 50% поставки по всем контрактам, так бензин будет по 3 грвны, ой не, по баксу за галон, а какой будет тогда курс я без понятия :lol: 6. А биржа к реальному сектору то какое отношение имеет, что в 99-03 экономика не росла, а цены на месте топтались 7. Если спрос у запада упадет, то наши мощности нах никому не нужны будут, да и без западных кредитов фиг мы их обновим... 8. Кто первый порежет гос поддержу тот и первым завернется, это война на выживание. 9. Бесспорно, но в случае остановки станка все складывается в 2-3 раза, а вот отрастает потом не равномерно, да и в спешке можно смеш купить)) 10. Не сторю, но инфляция издержек тоже зло! 11. В ЮС Трежерис. Портфельные инвестиции в шатах с 2000 года убыточны, а у япошек лет 20 как.
Так это ж индексы скажите Вы, а много фондов обыгрывают индексы отвечу Я! 12. Не, олени высиживают в акциях с хаев, а вот в золоте зарабатывают, да и не сравним объем золота и тока, в ЮС Трежерис подались, и процент получают. 13. Пока государство запрещает покупать активы заграницей вариантов для "правильных" инвестиций у рядового укра нет. А то что котируется у нас просто не может выйти на Варшавку или Лондон или вообще на не на. 14. Это условия жизни. Как говорится, Хочешь стабильно зарабатывать на бирже - стань брокером.
Востаннє редагувалось St/2 в Суб 10 вер, 2011 19:35, всього редагувалось 1 раз.
сан, динамика индекса тут не причем... это только у нас мона сравнить,.. смотри все бумаги и делай выводы, когда был кризис и лили воздух... а сейчас льют бумагу 10 клиентам которые ставят бид одну и туже бумагу...что тут еще не понятно?... если ниодна компания на себя ничего не покупает с рынка и нетрати ни цента, то тут просто идет вымывания денег, и уровни цен их не интересуют... так как деньги которые они выводят платят персоналу зарплату, затраты Уб, ВДЦП, реклама и прочая лабуда, а бумаги все арвно остаются на ТС... только клеинты довносят деньги но толку? они ж ене занесут 100-200 лямов... все равно торгаши им обратно вольют их же бумаги... так шо тут все водну сторону... и просто дойдет до того что торговать никто не будет... уже начались сокращения зарплат в компаниях, бонусов, дальше пойдет сокращения персонала... они сами себя топят и убивают собтсвенный фондовый рынок... вот и вся история... и спихивать на проблемы в госуд. долгах европы или еще каку-то выдуманную лабуду... это нонсенс... не спорю ест внешний негатив, но не настолько чтоб он как то отражался на дейтельонсти наших компниай чьи ЦБ представлены на УБ... достаточно глянуть балансы, показатели производственные и цены на проудкцию... не вижу нигде спада, кроме где идет политическое противостояние, то есть использование админ рычагов на дележ бизнесса либо взять в долю все....
обьясняю например есть Драг Тройка Сократ Фойл и так далее... все кто из них предоставляет ин. услуги... использую транзитный счет... все бумаги клиентов на этом счету... на нем нет прав собтсвенности... торговец в силу того что нету никаких проверок от комиссий и биржи, дает с этого счета без какого либо спроса и уведомления другим ИК, клиентам своим бумаги в шерт 1:1, 1:2, 1:3....аналогично по деньгам... но заметте (каждый день снимает за все эти операции комиссии не маленькие... комиссия забирается ДЕНЬАГМИ не бумагами) так же ИК иногда вливает в рынок эти бумаги...клиентские и становится на откуп, разница остается у них... деньги либо каждый ень либо раз в месяц выводятся с ВДЦП торговцем те что по комиссам и процентам платили им дкиенты... платятся зарплаты шматы, друие рассхоады... клиенты постоянно довносят деньги.... так же ИК видя уровне цен и маржу в соновнмо играют против клеинтов ими же бумагами в рынке понижаю котировки чтоб по маржин коллу их прикрыть... это дает вернуть те бумаги что дались на шару от ИК клиенту с транзитного обратно на это ттранзитный... при этом когда даются бумаги в шорт никаких РЕПО сделок заключать не нужно... в програмном обеспечении всем клиентам показываются что у них есть бумаги на счетах, на самом деле бумаг на реальном счете может не хватать.... так как в прогр. обеспечении ИК через которое торгуют клиенты идет двойной учет, на бирже одно а в системе другое.
если не будет ТС, торговец не сможет дать просто так бумаги, ему прийдется покупать их либо с рынка на себя, либо брать в РЕПО у кого-то другого... а это как мы понимаю большие затраты, и обьем который есть сегодня ны рынке это порядка 100-200 млн. грн. никто из этих шарашкин кантор не потянет, чтоб иметь свои такие портфели либо брать в репо так как есть риски потерь... вот и вся математика....
так вот, к чему все это физики не подымут сами рынок, а схемы по ТС, которые на сегодня действуют работают только в одну сторону так как денги постоянно вымываются, а бумаги остаются на ТС... сколкьо бы недовносили денег...
не знаю почему такую тупую схему выбрали у нас... но эта схема с ТС, просто высушивает ликвидность., и буивает фондовый рынок в ЦЕЛОМ.... что не скажешь про фючерс так как там не можешь продать либо купить безе денег... вот и все... мне не понятно почему все играют дурака и не понимают этих вещей, ведь таким темпом от силы осталось еще пол года - год, и прийдется уволнять весь персонал... и закрывать услуги по ин. тредйинг... так как окупать оно себя не будет, клеинты все меньше будут торговать и делать все меньше операций, те липовые обьемы что мы видим каждй день в районе 100К грн. в более 50% это переливоны ИК.. надеюсь схема все мопнятная...
мне говорят от некоторых типа ничего клиенты пымут рынок, а я ржу... говорю а че ж тогда когда все обноваляли максимумы мы падали? как может клиент поднять? если он заносит деньги покупает а его бумаги тут же кому то даются либо сразу выставляется ММ ы рынок на продажу либо лбется в бид, он просто либо режит потом лося, либо по маржину пролетает, либо сидит и ждет типа у моря погоды что когда-то цены подымутся... вот и все... жесть... я в шоке... а ребята которые реально шертят и пользуются всем этим, тот 1% физиков.. только помогает добыть все окончательно, но это я сказал не в силу того что не льзя шертить либо противник шертов... просто на данный момент для нашего рынка оно так и есть...
если будут обьязанности торгаша перед активами. если он будет покупать на себя либо брать в репо чтоб потом дать бумагу, он вложит в рынок свои деньги, он будет волноватся за уровень цен, он будет смотреть на фин показатели, на ивиденды, будет работать риск-менеджмент.... а так они только следят чтоб количество ЦБ на ТС не упало чтоб случае если клиенты все выставлят либо заотят перевсти на другого хранителя хватило... так это епересете еще хуже чем казино.... как бы еще выразится... ну блин елита центр просто отдыхает... там хоть на уровне гос. прикрыли всю эту аферу, а тут она уже рподолжается 2,5 год...
а почему мы падали в рпошлом году? знаете? и какого мы выросли осенью? потмоу что фондец один заешл в рынок и выкупил все... и был хоть какой-то рост... фонд внешний нерез... а падали и падалаи бы потосянно если бы не он осенью... и тоже все сидели афигивали в прошлом году какого все валится...
сейчас не приходит свежий физик и новая кровь по этому усилвается падаение, так как расходы у ИК большие и содержать персонал, плтить за ПЗ разарботчикам лцензии и всяик ерпимочки... это не дешевый бизнес, содержать анал команду вести курсы... и так далее...а в силу того что сюда уже никто не прийдет даже если будет выкуп бумаг другими... то если ИК не поменяют свою работу ничего не будет... спотовый рынок пререче на ликвидацию, будет аля ПФТС или еще какие-то бирже де просто будут переганять штучные сделки... лишь будет работать казино по фючу, где не понятно к какому базаову активу будет превязка! УБ проснись! разве ты не понимаешь такой простой реальности? схема красивая у ИК не спорю, но поймите до добра она и до равития ФР не приведет, и расчитывать на будущий приход оленей уже не стоит... будут приходить по 1-5К грн... что сделает этот рынок мусором... думаю такое никому не выгодно! и пора уже включать мозг, и что-то предпринимать... все же хотят работать.. получать З/П стабильную, так шо ребята из ИК, тко это понимает, промывайте мозги своим начальникам, и донесите это... так как вас сократят в первую очередь... потому что свой ичный доход хазяин ныньче ни с кем не любит делить а тем более если он будте падать...что уже отражается по всем ИК....
С/Т я с тобой не спорю, ты весь наш рынок смотришь в ракурсе мировом и правильных процессов, не понимая как внутри все работает... я тебе написал ниже и не раз пишу как работает из нутри у нас кухня! и пойми что никакого отношения она не имеет что творится в мире, в энономике страны, ни на самоме эмитеньте! все...
есть схема которая работает по всех компаниях что предотсавляют услуги по Интренет трейжингу, даже тарифы и их уровне, между ними договоренны... так шо чуда не будет, даже если рынки будут рости, любое опднятие котировок будет заливатся... потмоу что им нужно плтаить З/П, за аренду помещений, за лицензии разработчикам ПЗ, за аналитику, за инф. источники... это каждый месяц сотни тысяч гривен, по этмоу мы и видим вывод с ВДЦП такие суммы, это не суммы от продажи ЦБ, а это ИК выводят комиссии и проценты со счетов... а вот когда идет завод в ВДЦП это реально идет ввод денег на покупку ЦБ, не спорю есть и внутренние покупик Банками, фондами, еще кем-то но их мало... а самый большой пул бумаг находится на ТС у ИК которые предоставляют инт.-трейд... так шо как не крути... пока что ничего хорошего на рынке не будет... как бы там кто не хотел... а убистя он может и на 50% без разници... и никакой ТА фа ма не поможет тут.... идет целый год падение... без остановок... все эти задерги это просто откуп шертовиками и не более... новых покупок нету с весны... имеется ввиду крупных...на внешние деньги которые не через ИК - что инт. трейдинг предоставляют...
bobik_investor столькобукафф, ты что заранее готовишься? Боб, все хорошо пишешь, только я иногда подвожу баланс своего капитала, и не могу я в нем учитывать алчевку по 20 коп., понимаешь? и сердце разрывается видеть, как ...значные суммы уходят. :( Это Ж.О.П.Ы.Т! (с, Ромка)
Боб, так будет всегда, т.к. все новое кол-во денег на вход в рынок выходит через авто, квартиры, турции-египты, часы, еду, развлекуху работников рынка, которые получают зп и др.доходы. С ростом новых денег будут расти зп,набирать новых рабочих, с падением - сокращение и увольнение. Но весь поток денег на вход = потоку на выход. Итого, цены = константа долгосрочно ))
Master написав:
