Вартість електроенергії для промислових споживачів України

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 20212223>
Повідомлення Додано: Чет 14 жов, 2021 00:59

  Shaman написав:веселей всего гидро которые то на 0, то пыхтят вовсю до 3ГВт. а вот тепловикам сложней - они не могут так оперативно переключаться. так что когда зеленая на максимуме - свыше 3 ГВт, то гидро даже днем может переходить в режим аккумуляции. а бывают дни, когда зеленой всего 1ГВт - тогда более равномерно идет работа.


Если убрать ВИЭ то большую часть мощности будут покрывать АЭС и проблем не будет. Скорость регулирования мощности АЭС 3%/минуту от номинальной мощности реактора. За 20 минут изменение на 50% мощности. Для поддержки в моменты резких перепадов достаточно ГЭС.

Сжигать сотни вагонов угля в сутки ради суточного регулирования мощности - это преступление. Во первых сжигание таких количеств угля - это выбросы десятков килограмм в сутки радиоактивных изотопов в атмосферу ведущие к онкологии у населения, во вторых - это огромные выбросы CO2. 73% выбросов CO2 во всем мире делают именно угольные ТЭС.

К тому-же проекты ТЭС не предусматривали работу в режиме суточного регулирования мощности.
Цитрин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 319
З нами з: 26.06.21
Подякував: 52 раз.
Подякували: 65 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 14 жов, 2021 08:50

Re: Вартість електроенергії для промислових споживачів Украї

  Цитрин написав:Скорость регулирования мощности АЭС 3%/минуту от номинальной мощности реактора. За 20 минут изменение на 50% мощности.
Завжди вважав що АЕС не мають можливостей регуляції
Можете скинути ссилку яка б підтвердила ваші припущення.
ПС
Припускаю що АЕС може стало опускати або стало набирати +/-3% від потужності...але регулювати туди/сюди????
budivelnik
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 25180
З нами з: 15.01.09
Подякував: 229 раз.
Подякували: 2757 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 14 жов, 2021 10:25

  budivelnik написав:
  Цитрин написав:Скорость регулирования мощности АЭС 3%/минуту от номинальной мощности реактора. За 20 минут изменение на 50% мощности.
Завжди вважав що АЕС не мають можливостей регуляції
Можете скинути ссилку яка б підтвердила ваші припущення.
ПС
Припускаю що АЕС може стало опускати або стало набирати +/-3% від потужності...але регулювати туди/сюди????

насколько я знаю - таки не могут. но детально в тему не нырял.
по факту мы видим что регулируют вначале гидро, потом ТЭС. гидро вообще отключают в ноль,

у гидро самый простой способ - направил воду мимо - и все, турбина не работает. еще и ГАЭС переключили в режим аккумуляции.

а тепло - я думаю, работают котлы на холостом ходу, когда надо их включают, потом обратно на холостой ход

пока описывал,пришел к выводу - изменение объема выработки происходит за счет включения-выключения турбин. атомные очень долго включаются-выключаются. я думаю, приведенные выше данные по изменению мощности - это режим запуска-выключения - но это происходит раз в несколько месяцев.

как-то так
Shaman
 
Повідомлень: 1356
З нами з: 29.09.19
Подякував: 151 раз.
Подякували: 324 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: П'ят 15 жов, 2021 04:26

  Цитрин написав:
  budivelnik написав:Завжди вважав що АЕС не мають можливостей регуляції


Могут конечно, иначе их бы и запускать и останавливать было невозможно. :)

Но скорость регулирования ограничена физическими процессами в реакторе на уровне порядка 3% в минуту от номинальной мощности реактора. Если мощность снижать быстрее, то возникает такое явление как ксеноновая или иодная яма, происходит отравление реактора изотопами ксенона-135 и иода-135.

Отравление реактора приводит к отрицательной реактивности и невозможности быстрого вывода реактора снова на полную мощность. При отравлении реактора требуется несколько суток на вывод реактора из этого сосотояния. Поэтому попытки быстро изменить мощность приводят к режимам в которых реактором становится сложно управлять. И если нагрузка на реактор резко падает, мощность реактора снижают медленно, сбрасывая излишки тепла на нагрев воды в водоёме, чтобы потом была возможность снова поднять мощность реактора без длительного процесса выведения реактора из ксеноновой ямы.

Попытки маневрирования мощностью при ксеноновом отравлении реактора и привели к чернобыльской катастрофе.


Грубо говоря, сейчас АЭС вынуждены тратить свою мощность на нагрев воды в водоёмах когда из-за туч вдруг резко выглядывает солнце или ветер начинает дуть сильнее и ВИЭ резко начинают давать большие мощности. Т.е. ВИЭ мешают стабильной работе АЭС и приводят к быстрому износу оборудования.

Получается что ВИЭ по сути не генерируют электроэнергию, а создают лишнюю нагрузку на АЭС и приводят к более быстрому износу оборудования. Т.е. по сути ВИЭ не дают никакой экономии, а только создают лишние расходы на оплату ВИЭ и повышение амортизационных расходов для оборудования АЭС, а также приводя к нестабильной работе энергосети. И виной тому зеленый тариф.

Если бы ВИЭ продавали электричество только когда энергосеть в нем действительно нуждается, то это исправило бы ситуацию. Но ВИЭ в этом случае никогда не окупится, т.к. производство электричества на ВИЭ нерентабельно.


Навязывание ВИЭ задумано для того, чтобы поднять стоимость электричества и обанкротить заводы и производства в странах которые его принудительно внедряют. Это в свою очередь даст конкурентное преимущество странам, которые вместо этого развивают атомную энергетику и современные технологии. Что собственно и происходит.

Вы, оперируя типа "научными" данными, приходите к псевдонаучным выводам.
софистика одним словом.

не знаю почему, но АЭС и не меняют свою мощность - смотрите график Укрэнерго. ВИЭ балансируют - а) гидро б) тепло, но никак не АЭС

насчет потребности в ВИЭ - не буду доказывать с пеной у рта, что это надо - как я говорил, ни у меня, ни у Вас нет необходимого набора данных и общей картины. просто представьте, что кто-то смотрит вперед и готовится жить в мире, где исчерпаны запасы нефти и газа - и все выглядит совсем по-другому. по углю не скажу, размеры его запасов не знаю, а по нефти и газу - предел уже виден.

ВИЭ развивают как раз развитые страны - а Китай и РФ почему-то тоже пристраиваются к этому - и давайте без теорий заговора ;)
Shaman
 
Повідомлень: 1356
З нами з: 29.09.19
Подякував: 151 раз.
Подякували: 324 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: П'ят 15 жов, 2021 05:13

  Shaman написав:не знаю почему, но АЭС и не меняют свою мощность


Зображення

  Shaman написав:смотрите график Укрэнерго. ВИЭ балансируют - а) гидро б) тепло, но никак не АЭС


А смысл менять, если АЭС и так на 50-60% мощности работают. Куда ниже-то? Большую часть генерации ТЭС уголь жгут:

Зображення

Как видите, уголь прекрасно можно убрать, заменив на АЭС. Но тогда угольные бароны не получат денег.


  Shaman написав:ВИЭ развивают как раз развитые страны - а Китай и РФ почему-то тоже пристраиваются к этому - и давайте без теорий заговора ;)


Ну это понятно, развитие Китая и РФ нужно притормозить, поэтому и "развивают". :D

И что там можно развивать в ВИЭ? Все давно развито. Можно незначительно улучшить КПД, значительно увеличив стоимость. Но это актуально только для космоса.Использование ВИЭ для генерации электричества - это изначально тупиковое и нерентабельное направление.

Будущее за атомной энергетикой. Ни нефть, ни газ, ни тем более солнце и ветер, не смогут дать хотя-бы малую долю того, что можно получить с помощью атомной.
Цитрин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 319
З нами з: 26.06.21
Подякував: 52 раз.
Подякували: 65 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 жов, 2021 18:44

Re: Вартість електроенергії для промислових споживачів Украї

С другой стороны почему-то "писатель" умалчивает:
В Украине катастрофический дефицит электроэнергии для коммунальных нужд и населения с совковых времён.
Технически: передача электроэнергии на большие расстояния имеет большие потери!!!
Запрос на электроэнергию в коммунальном секторе НЕ ЗАКРЫТ - дорого.
Т.Е. атомную электростанцию Вы предлагаете поставить в каждом селе?
"Холодный синтез" пока не имеет реальных воплощений в генерации .
За исключением библейских легенд.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 8889
З нами з: 20.09.12
Подякував: 717 раз.
Подякували: 883 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 жов, 2021 18:57

Перспективу изменения цен можно видеть по состоянию генерации, на сегодня.
http://ukrrudprom.com/news/Izza_otsutst ... _TETS.html
Ворам удобно апеллировать к "мировым тенденция", если бы не одно НО!
Тепловую генерацию они обрушили в Украине самостоятельно. за результатом ликвидации "Роттердам+"
Из-за отсутствия топлива не работают 20 блоков ТЭС и ТЭЦ
10:30 15 октября 2021 года
В Украине 20 энергоблоков теплоэлектростанций (ТЭС) и теплоэлектроцентралей (ТЭЦ) ушли в простой из-за отсутствия топлива. Еще 10 энергоблоков ТЭС подали заявки на аварийный ремонт. Об этом свидетельствуют данные диспетчера энергорынка госкомпании Укрэнерго.

По состоянию на 13 октября из-за отсутствия топлива не работает 20 блоков на 9 ТЭЦ и ТЭС.
Зображення


Укрэнерго сообщает, что за неделю с 4 по 11 октября запасы угля на складах ТЭС уменьшились на 6,5% до 666,6 тыс. тонн. В частности, запасы газового угля снизились на 4,7% до 511 тыс. тонн, антрацитового — на 12% до 155,6 тыс. тонн.

Среднесуточные объемы поставок угля за последние 10 дней составляли 56,5 тыс. тонн, тогда как расход (сжигание) — 61,6 тыс. тонн.

В соответствии с графиком накопления топлива, утвержденным Минэнерго, на складах ТЭС находилось в 3,9 раза меньше угля, чем должно было быть на 11 октября.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 8889
З нами з: 20.09.12
Подякував: 717 раз.
Подякували: 883 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 15 жов, 2021 23:44

  Kudrjavuy написав:В Украине катастрофический дефицит электроэнергии для коммунальных нужд и населения с совковых времён.


В Украине профицит электроэнергии, т.к. её генерация проектировалась еще при СССР под производства, которые уже давно закрыты. А мощности генерации остались.

На цифрах, например сейчас сайт Укрэнерго показывает, что экспорт электроэнергии из Украины составляет 370 МВтч, а импорт 0 МВтч. Т.е. избыток генерации на данный момент более 370 МВтч. И это при том, что атомные станции загружены менее чем на половину номинальной мощности.

Мощности генерации по сути позволяют питать еще 1-2 страны аналогичные Украине. Проблема в том, что потребление падает, в связи с деиндустриализацией. Никому столько электричества уже не нужно.

  Kudrjavuy написав:Технически: передача электроэнергии на большие расстояния имеет большие потери!!!


Смысл этих "потерь" - списать часть прибыли на потери и положить себе в карман. Как-то изучал этот вопрос и оказалось, что в мире везде потери в разы меньше, что намекает на манипуляции с потерями.

  Kudrjavuy написав:Т.Е. атомную электростанцию Вы предлагаете поставить в каждом селе?


Нет. Взгляните на график выше, достаточно всего-лишь поднять мощность генерации АЭС и уменьшить сжигание угля. Заменив угольное электричество более дешевым и чистым атомным. :wink:

  Kudrjavuy написав:Тепловую генерацию они обрушили в Украине самостоятельно. за результатом ликвидации "Роттердам+"
Из-за отсутствия топлива не работают 20 блоков ТЭС и ТЭЦ

Если это так, то это прекрасно - люди меньше будут болеть от онкологии. Выбросы радиоактивных изотопов в атмосферу при сжигании угля на ТЭС - основная причина онкологии у населения (рак легких и т.п.).

Ну а кроме того, электричество от сжигания угля обходится в разы дороже атомного. Поэтому от замены ТЭС мощностями АЭС для развития экономики большой плюс.

Да и на развитие атомных технологий какой-то процент от этого перепадет, что тоже хорошо. :)
Цитрин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 319
З нами з: 26.06.21
Подякував: 52 раз.
Подякували: 65 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 16 жов, 2021 16:18

  Kudrjavuy написав:Перспективу изменения цен можно видеть по состоянию генерации, на сегодня.
http://ukrrudprom.com/news/Izza_otsutst ... _TETS.html
Ворам удобно апеллировать к "мировым тенденция", если бы не одно НО!
Тепловую генерацию они обрушили в Украине самостоятельно. за результатом ликвидации "Роттердам+"
Из-за отсутствия топлива не работают 20 блоков ТЭС и ТЭЦ
10:30 15 октября 2021 года
В Украине 20 энергоблоков теплоэлектростанций (ТЭС) и теплоэлектроцентралей (ТЭЦ) ушли в простой из-за отсутствия топлива. Еще 10 энергоблоков ТЭС подали заявки на аварийный ремонт. Об этом свидетельствуют данные диспетчера энергорынка госкомпании Укрэнерго.

По состоянию на 13 октября из-за отсутствия топлива не работает 20 блоков на 9 ТЭЦ и ТЭС.
Зображення


Укрэнерго сообщает, что за неделю с 4 по 11 октября запасы угля на складах ТЭС уменьшились на 6,5% до 666,6 тыс. тонн. В частности, запасы газового угля снизились на 4,7% до 511 тыс. тонн, антрацитового — на 12% до 155,6 тыс. тонн.

Среднесуточные объемы поставок угля за последние 10 дней составляли 56,5 тыс. тонн, тогда как расход (сжигание) — 61,6 тыс. тонн.

В соответствии с графиком накопления топлива, утвержденным Минэнерго, на складах ТЭС находилось в 3,9 раза меньше угля, чем должно было быть на 11 октября.

что стоит отметить - то, что ситуация с углем критическая. возможно даже хуже, чем с газом. почему так произошло - вопрос открытый - надо нырять в тему, чтобы разобраться.

то, что остатки ниже установленного лимита - плохо, но не смертельно - можно и "с колес" работать. но вероятность каких-то нештатных ситуаций существенно вырастает

самая большая проблема с остатками на Центрэнерго - привет "эффективному" государственному управлению. остатки там просто минимальные.

пока видно след факторы:
- проблемы с угледобычей в стране - почему? хз
- Китай законтрактовал доступные объемы на внешних рынках, что привело к проблемам с импортом. много угля в Австралии, от которого Китай отказался - но она далеко...
- возможно проблема кроется, что НКРЕКУ и ДТЭК бодаются друг с другом, вместо того, чтобы координировать свои действия - в наших реалиях вполне может быть что из-за этого просрали подготовку к зиме

наблюдаемс
Shaman
 
Повідомлень: 1356
З нами з: 29.09.19
Подякував: 151 раз.
Подякували: 324 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 16 жов, 2021 16:21

  Цитрин написав:
  Kudrjavuy написав:В Украине катастрофический дефицит электроэнергии для коммунальных нужд и населения с совковых времён.


В Украине профицит электроэнергии, т.к. её генерация проектировалась еще при СССР под производства, которые уже давно закрыты. А мощности генерации остались.

Может Вы не там "читали"?
Между "генерацией в Украине" и реальным "доступом населения в Украине" к стабильным 220Вольт или 380Вольт - Непреодолимая пропасть!
У Вас одно словоблудие.
  Цитрин написав:На цифрах, например сейчас сайт Укрэнерго показывает, что экспорт электроэнергии из Украины составляет 370 МВтч, а импорт 0 МВтч. Т.е. избыток генерации на данный момент более 370 МВтч. И это при том, что атомные станции загружены менее чем на половину номинальной мощности.

Мощности генерации по сути позволяют питать еще 1-2 страны аналогичные Украине. Проблема в том, что потребление падает, в связи с деиндустриализацией. Никому столько электричества уже не нужно.

:shock:
Кто-то из нас, вероятно не из Украины? https://hromadske.ua/ru/posts/delo-rott ... reshit-sud

  Цитрин написав:
  Kudrjavuy написав:Технически: передача электроэнергии на большие расстояния имеет большие потери!!!


Смысл этих "потерь" - списать часть прибыли на потери и положить себе в карман. Как-то изучал этот вопрос и оказалось, что в мире везде потери в разы меньше, что намекает на манипуляции с потерями.

Вам, пожалуй, изучать это вопрос необходимо с начальной школы, и лет десять в установах обслуживающих ЛЭП.......
А Вы уже со взрослыми бодаетесь.
  Цитрин написав:
  Kudrjavuy написав:Т.Е. атомную электростанцию Вы предлагаете поставить в каждом селе?


Нет. Взгляните на график выше, достаточно всего-лишь поднять мощность генерации АЭС и уменьшить сжигание угля. Заменив угольное электричество более дешевым и чистым атомным. :wink:

И всё же, мне было бы интересно Вас видеть в 1986-1987 годах.
В принципе неполноценность часто связана с тупым словоблудием, на фоне практического отсутствия понимания содержания темы(нет практического содержания в раскладке темы).
Вам бы начать реально работать - через 5 лет мир бы в ваших глазах приобрёл бы иные краски.



  Цитрин написав:
  Kudrjavuy написав:Тепловую генерацию они обрушили в Украине самостоятельно. за результатом ликвидации "Роттердам+"
Из-за отсутствия топлива не работают 20 блоков ТЭС и ТЭЦ

Если это так, то это прекрасно - люди меньше будут болеть от онкологии. Выбросы радиоактивных изотопов в атмосферу при сжигании угля на ТЭС - основная причина онкологии у населения (рак легких и т.п.).

Дык для этих целей ставят фильтра, трубы высокие, присадки, - позволяющие получать сырьё для производства шин, и т.д.
Называется это - "технологические совершенствование" - "Развитие".(получение дополнительной прибыли за счёт сопутствующих возможностей)
  Цитрин написав:Ну а кроме того, электричество от сжигания угля обходится в разы дороже атомного. Поэтому от замены ТЭС мощностями АЭС для развития экономики большой плюс.

Да и на развитие атомных технологий какой-то процент от этого перепадет, что тоже хорошо. :)

Однозначно не из Украины.
Если не Враг - значит "полезный идиот"
При чём даже не в состоянии складывать буквы, что Вам написали в слова, предложения, - суть.


Я неоднократно давал расклад:
Добыч угля - убыточна
Обогащение - убыточно
транспортировка - убыточна
Генерация и реализация электроэнергии - прибыльна.
Без тампаксов и отсасывателей средств прибыль с генерации - на порядок покрывает убытки.
Украина - прибыльна и процветающая. При чём, на каждом этапе - сумасшедший налоговый сбор.


Цена на электроэнергию, в Украине - не имеет ничего общего с экономической составляющей. И является чисто "политическим оружием".
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 8889
З нами з: 20.09.12
Подякував: 717 раз.
Подякували: 883 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 20212223>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 642
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 20 сер, 2021 15:26
pidvysockiy
1 3298
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 17 чер, 2016 17:06
Пчёлка
0 2913
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 12 лют, 2016 12:04
Пчёлка
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама