Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 574575576577578 ... 1531>
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 15:36

  козак написав:
Кризис - двигатель (катализатор, кнут принуждающий) прогресса.
Повторяюсь, кажись,

И Вы можете доказать эту гипотезу? Кризис - следствие прогресса. Тупик.
  козак написав:З.ы. Но Вы видите угрозу прогрессу в случае наступления масштабного кризиса (превышающего некий предел прочности системы). Правильно?

В прошлые времена выход из кризиса заключался в увеличении размеров технологической зоны (углублении степени разделения труда) с помощью различного вида войн, реже - дипломатии. Однако в 1991 году развалилась предпоследняя технозона. 2/3 мирового населения включены в единый экономический процесс, остальные разрознены и никчёмны. Кого сейчас должны победить США, чтобы нынешняя система могла продолжить существование?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 16:27

mortimer Прогресс происходит сам по себе, или вследствие чего-то? Это вещь необходимая и обязательная, или случайность?
Ну а Ваше "Кризис - следствие прогресса." я и не оспариваю. Очередной кризис - следствие очередного витка прогресса, который набрал обороты в момент преодоления предыдущего кризиса. Может так?
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 18:18

  mortimer написав:Кого сейчас должны победить США, чтобы нынешняя система могла продолжить существование?

Самих себя.

Изменить общественные отношения.

И они это делают уже. Посмотрите на рост долгов.
По сути сильные мира сего заставляют (а более слабые вынуждены подчиниться) оборачиваться капитал (вследствие чего производятся товары-услуги, обеспечивающие потребности населения) оборачиваться без реальной прибыли.
Даже в убыток!
прибыль виртуализируется, записывается ноликами на виртуальных счетах (зеркально растут долги).

Сейчас главный индикатор краха (который Вы прогнозируете) - это реальные попытки обрушить долговую пирамиду.
а остальное все -- пыль, дымка.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 18:24

  mortimer написав: Кризис - следствие прогресса. Тупик.

Скорее не прогресса, а исчерпания ресурсов роста (или удержания уровня производства-потребления).
Ведь прогресс действует двойственно: не только ускоряет исчерпание, но и расширяет доступность к новым.

Посмотрите, ведь без прогресса связи и электронно-вычислительной техники невозможно было бы обеспечить КУЕ и свопы.
Каких-то лет сто назад и вовсе денюжку из рук в руки передавали.
А ещё дальше и вовсе натуральный обмен был и эквивалент ракушки))
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 18:24

  козак написав:Прогресс происходит сам по себе, или вследствие чего-то?

Прогресс - явление сложное. Происходит вследствие целого набора факторов, отличающихся по значительности и скорости. Важнейшие - условия, потребности, технологический уровень. При содействии присущей человеку неуёмной жажды знаний и случайности.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель]

  козак написав:Это вещь необходимая и обязательная, или случайность?

Прогресс - свидетельство разумности человека.
  козак написав:Очередной кризис - следствие очередного витка прогресса, который набрал обороты в момент преодоления предыдущего кризиса. Может так?

Вряд ли.
Кроме стремления к увеличению знаний человеку присуще стремление к увеличению благосостояния. Эти стремления в каком-то смысле противоположны и регулярно вступают в конфликт. Выходов же из конфликта всего два: интенсивный и экстенсивный. До этого времени человечество использовало только второй, в основном в виде войн.

Что Вы скажете, когда случится последний кризис (исчезнут причины для нового витка прогресса)?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 21:32

  mortimer написав:Потянутся миллионы мигрантов, потому что в оккупированной зоне будет невозможно жить.

Из этих миллионов людей, которым уже нечего терять, можно создать "армию" и указать цель, где им можно будет поживиться (приобрести назад всё, ещё и с лихвой) за счёт побежденных.

Может таков план? :roll:
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 23:16

  detroytred написав:
  mortimer написав: Кризис - следствие прогресса. Тупик.

Скорее не прогресса, а исчерпания ресурсов роста (или удержания уровня производства-потребления).
Ведь прогресс действует двойственно: не только ускоряет исчерпание, но и расширяет доступность к новым.

Судя по бесчисленным историческим примерам первое намного важнее второго.
Ресурсы роста - это и есть причина прогресса.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 23:18

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Самих себя.

Изменить общественные отношения.

И они это делают уже. Посмотрите на рост долгов.

Рост долгов был и 800 лет назад. Этого недостаточно. "Долги" - это незначительная часть общественных отношений.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 14 лип, 2014 23:21

  detroytred написав:
  mortimer написав:Потянутся миллионы мигрантов, потому что в оккупированной зоне будет невозможно жить.

Из этих миллионов людей, которым уже нечего терять, можно создать "армию" и указать цель, где им можно будет поживиться (приобрести назад всё, ещё и с лихвой) за счёт побежденных.

Может таков план? :roll:

Не понял. Разжуйте.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 15 лип, 2014 15:22

Плоская страна
19.06.2014

Алексей Левинсон, «Левада-Центр»: Мне кажется, сегодня для объяснения общества нужна социология экстренных состояний, потому что обычная фиксирует лишь то, что общественное сознание пребывает в каком-то исключительном возбуждении. По данным на конец мая, рейтинг Путина — 83%, и мы фиксируем его непрерывный рост на протяжении последних месяцев. Рекорд этого рейтинга — 88%, который был после грузинской войны. Исключительное состояние предполагает, во-первых, забвение тех трудностей и бед, которые раньше были важны и влияли на отношение и к власти, и к Путину, — то, что мы фиксировали в предыдущие годы. Во-вторых, мы наблюдаем какую-то невероятную эйфорию, для оценки которой на язык просятся термины из сопредельных дисциплин — психологии, психиатрии и так далее.

...

http://www.levada.ru/19-06-2014/ploskaya-strana
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 574575576577578 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама