Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?
+Додати тему
Відповісти на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
pesikot написав:Так что, одно дело воевать из-за Урала
Послухати Волгаря, то взагалі все вирішувалось у Горькому.
Волгарь написав:Например, в промышленности Горького, давшего 1/3 всех танков, САУ и арторудий и 1/6 боевых самолетов, произведенных в СССР
Волгарь схильний до сепаратизму, але наразі находить ніби то факти і цифри для пропаганди шовінізму.
У НЕГО СВОИ кумиры:
В России пионеры призвали восстановить памятник Павлику Морозову 19.05.17 22:37
В Московской пионерской организации выступили за восстановление памятника Павлику Морозову, передает Радио Свобода. "Этот памятник должен быть в Москве, потому что памятник увековечивает честного, мужественного ребенка, которого убили за правду. Я думаю, что это абсолютно достойный памятник", - заявил 19 мая координатор совета Московской городской пионерской организации Дмитрий Лебедев в эфире радиостанции "Говорит Москва". Ранее в пятницу с этой инициативой выступила партия "Коммунисты России". "Сегодня, когда практически все общество осознает полезность и положительный опыт пионерской организации Советского Союза, пора восстановить справедливость и восстановить памятник убитому ребенку, одному из первых пионеров СССР", - заявил глава "Коммунистов России" Максим Сурайкин, заявление которого опубликовано на сайте партии. Соответствующий запрос Сурайкин направил в мэрию Москвы. Памятник Павлику Морозову был установлен в 1948 году на Пресне по личной инициативе Иосифа Сталина. В 1991 году он был снесен. В советское время Павлика Морозова провозгласили пионером-героем, боровшимся с кулачеством и убитым в 1932 году за то, что сообщил власти об антисоветских настроениях своего отца и деда. В 1987 году на Западе вышла книга писателя Юрия Дружникова "Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова". Опросив живых свидетелей, автор установил, что вся история Павлика Морозова - советский пропагандистский миф. В том же году Дружников был вынужден эмигрировать из СССР на Запад и умер в США в 2008 году. 19 мая в СССР отмечали день пионерии.
Когда Вам дают разжеванное, о том, что по Левобережью в ВОВ освободители гнали впереди себя всё мужское население из-под оккупации, с целью его уничтожения...
Это - не более чем Ваши фантазии. Приведите пример из документов.
Вы наверно пропустили, уже приводил на этой ветке - Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения? - скан архивного журнала боевых действий "Штаб 77 ск, доклад о состоянии, трофеях и боевых успехах 77-го ск за период 24.8.-15.10.1943" ( страница 2) - о призванном местном населении, необученном и необмундированном.
На предыдущей этой ссылке страницы (2808) - слова на то время 17-летнего призывника Михаила Набоки "Нас называли "чернорубашечниками" (взято с раздел "Чорна піхота", для невладеющими украинским переведено на русский на смотреть "Черная пехота").
Моя информация со слов свидетелей. Ныне уже почивших. На самом деле происходило куда страшнее, чем это можно сейчас изложить. Приходилось бывать на десятках братских могил, где просто напросто нет фамилий... - и архивных данных о полёгших "добровольцах". Выжили в сёлах лишь те, кто прошел Финскую, Отечественную и дошли до Харбина. Кто не оказался к началу ВОВ в войсках - их просто не стало.
Правобережье и Карпаты спасли леса, горы - партизанский опыт.
В то же время можно и нужно восторгаться своими Предками: по сёлам фактически сдали всё трофейное оружие - всё! Каже дідуля: - Та була зброя - гарна!... - Амністію об'явили, то баба витянула з під стріхи, та однесла і все здала.
Но все сёла и хутора остались вооружены. Сталинским холуям никто не верил - и готовы были после войны к новой "продразвёрстке". Было всё на столько гениально, что в школах нужно было преподавать не только бендеровские способности и методы в партизанской войне, но и .... Украина она многолика и многогранна - всегда гениальна. Это как: способности народа выжить в условиях геноцида.
Kudrjavuy В своем посте (стр. 2808) я тоже со слов своего отца привел факты. Но для Волгарь это лишь слова, ему нужны факты, т.е. опубликованное. А что может быть фактичнее документа написанного в 1943-м году? Или статьи, опубликованной не при нынешней власти, а во время самого лояльного к России Президента Украины?
Украина запретила транзит продовольственных грузов через свою территорию в непризнанную Приднестровскую Молдавскую Республику. Об этом во время экстренного заседания Совета безопасности Приднестровья заявил министр сельского хозяйства и природных ресурсов ПМР Ефимий Коваль, сообщает официальный сайт главы "республики".
Когда Вам дают разжеванное, о том, что по Левобережью в ВОВ освободители гнали впереди себя всё мужское население из-под оккупации, с целью его уничтожения...
Это - не более чем Ваши фантазии. Приведите пример из документов.
Вы наверно пропустили, уже приводил на этой ветке - Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения? - скан архивного журнала боевых действий "Штаб 77 ск, доклад о состоянии, трофеях и боевых успехах 77-го ск за период 24.8.-15.10.1943" ( страница 2) - о призванном местном населении, необученном и необмундированном.
На предыдущей этой ссылке страницы (2808) - слова на то время 17-летнего призывника Михаила Набоки "Нас называли "чернорубашечниками" (взято с раздел "Чорна піхота", для невладеющими украинским переведено на русский на смотреть "Черная пехота").
Волгарь цитирует одни и те же мемуары, полагая, что в них содержится окончательная истина. То, о чем Вы пишите, неоднократно рассказывали мне мои более старшие коллеги по работе, коим под 80, а слышали они об этом от родителей,старших братьев-сестер.
Скажу парадоксальную, как кому-то покажется, вещь: России следовало бы самой судить Януковича. Учитывая его роль во втягивании России в совершенно ненужную ей донбасскую авантюру, приведшую к бесполезному растрачиванию колоссальных российских ресурсов и многомиллиардную упущенную выгоду в результате международных санкций, поводов для интереса российской Фемиды к беглому украинскому ценителю ондатровых шапок, на самом деле, более, чем достаточно.
Связи Януковича с проамериканскими центрами влияния, враждебно настроенными к России и ставящими цель ее глобального ослабления, лежат на поверхности, их и особо искать не надо (удивительно, как это до сих пор не настораживало россиян). Об этом я уже говорил в нескольких своих публикациях, напомню лишь некоторые моменты. После того, как Янукович был политически уничтожен в результате т.н. оранжевой революции, вернул его на украинскую политическую сцену проамериканский Виктор Ющенко, сперва назначив премьер-министром (2006 г.), а затем подсобивший в перехвате президентской власти в 2010 г. То есть Янукович был для чего-то очень нужен проамериканским центрам влияния в Украине. Последующие через 4 года события показали, для чего…
В окружении Януковича всегда было полно явных и скрытых агентов влияния определенных американских служб. Наиболее явная фигура этого ряда - Ганна Герман. С 2002 по 2004 г. она руководила киевским бюро «Радио Свободная Европа – Радио Свобода», в 2004 г. стала пресс-секретарем Виктора Януковича (тогда премьер-министр Украины) и руководителем пресс-службы правительства Украины. Позже Ганна Герман была депутатом Рады от Партии Регионов (причем на протяжении двух созывов), а с апреля 2008 г. она получила высокий партийный пост - заместителя председателя Партии регионов. В 2010 – 2012 гг. работала в Администрации президента Украины, а в 2013 г. (как раз накануне конфликта с Россией) была советником Януковича. По мнению специалистов по международным отношениям и масс-медиа, «Радио Свободная Европа – Радио Свобода» обильно начинены бывшими и действующими агентами западных спецслужб, прежде всего американских. А цээрушников, как и эфэсбэшников, как известно, бывших не бывает.
Донецкий олигарх Ринат Ахметов, роль структур которого в финансировании Партии регионов Януковича ни для кого не является секретом, по сообщениям СМИ, владел шахтами в США и владеет чрезвычайно дорогостоящей недвижимостью в Лондоне, и, следовательно, можно предположить, что он находится на хорошем счету у спецслужб США и Великобритании. Оттого и непотопляем в Украине, несмотря на массу сообщений СМИ о связях определенных бизнес-структур с финансированием «ДНР» и «ЛНР».
Каким способом можно привлечь Януковича к суду на территории России? Как он подпадает под российскую юрисдикцию? Да хотя бы по делу о трех выделенных Россией Украине миллиардах долларов, которые в Украине, как всегда, дэсь дилысь. Это напрямую затрагивает интересы России и дает основания для привлечения Януковича к российскому суду.
Кроме того, по моему мнению, выдать Януковича в Украину – это значит освободить его от ответственности. В Украине этому деятелю ничего не угрожает. По крайней мере по линии официального судебного преследования. Выдать Януковича Украине -это как щуку бросить в речку, из известной украинской басни. Поскольку связанные с ним и правящие ныне в Киеве проамериканские клоуны, давшие ему, кстати, сбежать в Россию, не собираются его на самом деле судить. Ведь реальный непредвзятый суд обнажил бы и их неприглядные дела. Поэтому будет лишь фарс и спуск на тормозах. А вот России следовало бы его судить.
Но путинская Россия, скорее всего, не будет судить Януковича. Почему? Знаете, когда-то в детстве я слышал от старых людей такое мнение: если бы Гитлер хорошо относился к населению оккупированных Германией территорий СССР, он бы выиграл войну. Поскольку люди в большинстве своем воевали не за Сталина (Сралина, как его «ласково» называли реальные, а не ряженые, ветераны войны), а элементарно, чтобы выжить. Иными словами, в ответ на издевательства немецких и других фашистов, в СССР началась действительно народная война против оккупантов. Не сразу, а где-то с середины 1942 г. И Германия в итоге была разбита. Однако у такой логики есть одно «но». Если бы Гитлер хорошо относился к населению и не планировал его истребление или порабощение, он бы не был Гитлером. А фашистская Германия не была бы фашисткой Германией. Поэтому такие допущения из серии «если бы, да кабы». Так и в отношении путинской России. Если бы она не поддерживала бандитские режимы в странах бывшего СССР, она не была бы путинской Россией. А поскольку она, путинская Россия, остается самой собой, т.е. поддерживает бандитские режимы и связала свою судьбу со всевозможными бандитскими и даже явно диктаторскими и людоедскими режимами, вроде асадовского в Сирии, она будет нести потери и камнем уйдет на дно вместе с этими режимами. Мне лично жаль, что Россия выбрала такой путь. Я не желаю ей зла, поскольку я там получил неплохое образование, но вынужден констатировать, что Россия идет по неправильному пути, поддерживая социально деградировавшие режимы. Ее геополитические противники и экономические конкуренты вовсю пользуются этим. Россия хорошо предсказуема и просчитываема. Она всегда поддержит коррупционера, диктатора, людоеда и казнокрада. Все они найдут у нее убежище. И даже вступится своими солдатами и ресурсами за них. Этим пользуются.
Мне это понятно настолько, что даже не интересно. Интересно вот что. Почему народы России до сих пор безмолвствуют? В фашистской Германии было хотя бы антифашистское сопротивление среди немцев. Немцы-антифашисты, хоть и не смогли остановить Гитлера, сохранили хотя бы честь немецкого народа. А где русское сопротивление бандитизму и государственному идиотизму в России?
Первый написав:Уважаемые форумчане. Я понимаю че у ваты все сводится к "деды воевали" и весь мир должен быть в в труху, но у Вас? Будет вата - будет донбабве. А ваты не будет- будет процветающая демократическая страна.
Немного не так. Будет в обществе терпимость и толерантность, будет диалог между носителями разных ценностей и мировоззрений -будет мирная демократическая процветающая страна. Будет искусственное деление граждан на вату и невату, разжигание ненависти, стравливание и сталкивание лбами -будут война и злыдни. Доказано всей историей человечества.
Козак-характерник написав:России следовало бы самой судить Януковича
Путин как гэбист по воспитанию всегда терпеть не мог нашего дважды судимого. А не судят потому что пока нужен. И если уже не будет нужен, тоже судить не будут. Сердце прихватит, или поперхнется бубликом.
Первый написав:Уважаемые форумчане. Я понимаю че у ваты все сводится к "деды воевали" и весь мир должен быть в в труху, но у Вас? Будет вата - будет донбабве. А ваты не будет- будет процветающая демократическая страна.
Немного не так. Будет в обществе терпимость и толерантность, будет диалог между носителями разных ценностей и мировоззрений -будет мирная демократическая процветающая страна. Будет искусственное деление граждан на вату и невату, разжигание ненависти, стравливание и сталкивание лбами -будут война и злыдни. Доказано всей историей человечества.
Покормлю тебя убогого. Диалога нет, есть конкретное желание Путина, что Украина - не государство и быть им не может. Из этого вытекает всё остальное. Но это не диалог и даже не монолог - это захват Россией территорий Украины. Терпимость и толерантность ? убогий, в 2014 убили местного донецкого депутата Рыбака только за его украинскую позицию
Козак-характерник написав:России следовало бы самой судить Януковича
Путин как гэбист по воспитанию всегда терпеть не мог нашего дважды судимого. А не судят потому что пока нужен. И если уже не будет нужен, тоже судить не будут. Сердце прихватит, или поперхнется бубликом.
Так терпеть не мог, что три раза в 2004 поздравлял с победой на выборах, а с 2010 активно сотрудничал.
Ой+ написав:
