xpen_vam писал(а):...Эсли вдруг накроется очередной леман бразерс и новый 2008 нежданно придет, начнется лавинообразное падение всех курсов и вывод денег, ведь реальной стоимости ноль. ...Серйозный кризис и он потеряет 90%.
на этот случай у любителя шашлычка уже нарисован плакат: "НБУ, вєрні нам наші деньгі! Пательня шкварчить. Нє дадім в обіду горшочництво!"
Последний раз редактировалось Yuri_T Вс 01 окт, 2017 14:57, всего редактировалось 1 раз.
xpen_vam писал(а):Эсли вдруг накроется очередной леман бразерс и новый 2008 нежданно придет, начнется лавинообразное падение всех курсов и вывод денег, ведь реальной стоимости ноль.
Біткоїн ще більше будуть купувати.
xpen_vam писал(а):Для желающих поспорить, что биткоин деньги и средство платежа-это что угодно, но не удобное средство расчетов. При проведение платежа, как то выставил комиссию 0,001btc , или около 4 бакса. Деньги шли несколько минут, но подтверждение я ждал пол часа. Было 21 подтверждение. Это бред. Зачем 21 подтверждение? Это 21 майнер был загружен одним и тем же. Долго, дорого и неудобно, и очень неэффективно. Для ежедневного использования гражданами не подходит. За 9 лет ничего конкурентноспособного рынку биткоин так и не предложил. Серйозный кризис и он потеряет 90%.
Тому він і переживе шухер, що повільний. Не всі багажаючі продадуть усьо і відразу, не всі куплять на скачку. Подивіться на нього, як на довгостроковий вклад, і не портіть собі нерви.
xpen_vam писал(а):Эсли вдруг накроется очередной леман бразерс и новый 2008 нежданно придет, начнется лавинообразное падение всех курсов и вывод денег, ведь реальной стоимости ноль.
Біткоїн ще більше будуть купувати.
Первичное-это фиантные деньги, ведь за них покупались битки. А все доллары в этом мире даны под процент. И их нужно возвращать с процентом. Поэтому биток улетит вниз, а не подорожает.
К примеру, мощность сети эфира на сейчас 01.10.2017, 15:48 составляет 94.66 Th/s. Взять пул где сосредоточено около 25% мощности всей сети или 24.2 TH/s.Подробно: работает на пуле 60338 активный майнеров у них 195142 активных ферм. Средняя может занимать 3-4 видеокарты. Значит сеть эфира обслуживает сейчас 2 228 934-3 000 000 видеокарт. При средней стоимости около 300дол/видеокарта вся сеть потянет 600млн-900млн, может больше, может меньше хз. Пусть будет 1 млд со всеми блоками питания, мамками, райзерами.. В день около 300 млн оборот эфира, чтобы сеть не умерла, она должна приносить 0,5-1дол минимум с карты, или 1 500 000- 2 000 000дол в день. В год получится 500-700млн дол или 50-70% годовых, что в принципе соответствует истине. У меня правда больше вышло, но я словил пик курса при сливе:)
Теперь самое интересное. При гипотетическом падении цены эфира в 2-5 раз сеть не умрет. При 10-ти кратном падении платежи за електроэнергию сделают поддержание сети невыгодным и она начнет разваливаться. Развал сети и ее уменьшение приведет к уменьшению сложности расчетов, уменьшение сложности повысит прибыль при уменьшении стоимости. И вся сеть даже при самом неблагоприятном раскладе не умрет и не остановиться. Так что крипта накуда не денется, кто бы что не говорил.
Если в сеть для поддержания эфира вложили 1млд баксов, а все монеты эфира торгуются за 28млд баксов, то не кажется ли вам джентельмены, что когда токены обнулятся и не оправдают надежд лохов, вложившихся в них, то начнется самое интерестное. Можно сравнить с акциями компании, когда вложено в физические активы 1млд дол, а компания на бирже стоит 28 млд.
xpen_vam писал(а):Первичное-это фиантные деньги, ведь за них покупались битки. А все доллары в этом мире даны под процент. И их нужно возвращать с процентом. Поэтому биток улетит вниз, а не подорожает.
Навряд чи хто купував біткоїни на кредитні гроші. У кризи є два етапа, перший - всі скидають падаючий актив, другий - купують те, що не впаде, а подорожчає. Навіть, якщо він якось попаде в перший список, то немає причин, які його посунуть з перших місць другого. Такі качелі в нього вже були не раз.
xpen_vam писал(а):К примеру, мощность сети эфира на сейчас 01.10.2017, 15:48 составляет 94.66 Th/s. Взять пул где сосредоточено около 25% мощности всей сети или 24.2 TH/s.Подробно: работает на пуле 60338 активный майнеров у них 195142 активных ферм. Средняя может занимать 3-4 видеокарты. Значит сеть эфира обслуживает сейчас 2 228 934-3 000 000 видеокарт. При средней стоимости около 300дол/видеокарта вся сеть потянет 600млн-900млн, может больше, может меньше хз. Пусть будет 1 млд со всеми блоками питания, мамками, райзерами.. В день около 300 млн оборот эфира, чтобы сеть не умерла, она должна приносить 0,5-1дол минимум с карты, или 1 500 000- 2 000 000дол в день. В год получится 500-700млн дол или 50-70% годовых, что в принципе соответствует истине. У меня правда больше вышло, но я словил пик курса при сливе:)
Теперь самое интересное. При гипотетическом падении цены эфира в 2-5 раз сеть не умрет. При 10-ти кратном падении платежи за електроэнергию сделают поддержание сети невыгодным и она начнет разваливаться. Развал сети и ее уменьшение приведет к уменьшению сложности расчетов, уменьшение сложности повысит прибыль при уменьшении стоимости. И вся сеть даже при самом неблагоприятном раскладе не умрет и не остановиться. Так что крипта накуда не денется, кто бы что не говорил.
Наскільки я розумію, то в ефіріумі співвідношення потужність майнерів/кількість кріптовалюти за блок розрахунків встановлюється автоматично, а в біткойна раз на два тижні. Система саморегулюється і працювала і буде працювати при вартості криптовалют в десятки разів менше, ніж зараз.
xpen_vam писал(а):Если в сеть для поддержания эфира вложили 1млд баксов, а все монеты эфира торгуются за 28млд баксов, то не кажется ли вам джентельмены, что когда токены обнулятся и не оправдают надежд лохов, вложившихся в них, то начнется самое интерестное. Можно сравнить с акциями компании, когда вложено в физические активы 1млд дол, а компания на бирже стоит 28 млд.
У Вас помилкова аналогія. Більш точна аналогія з випуском готівкових грошей. Спочатку їх рубали з золота і срібла, потім почали використовувати папір (собівартість друку однієї банкноти десь 5 центів), дешевий металевий сплав.Потім перейшли на безготівки гроші, які, в обслуговуванню ще дешевші. Собівартість виготовлення і обслуговування любої валюти, в тому числі і кріптовалюти, повинна буде набагато менше, ніж її ринкова вартість.
lapay писал(а):У Вас помилкова аналогія. Більш точна аналогія з випуском готівкових грошей. Спочатку їх рубали з золота і срібла, потім почали використовувати папір (собівартість друку однієї банкноти десь 5 центів), дешевий металевий сплав.Потім перейшли на безготівки гроші, які, в обслуговуванню ще дешевші. Собівартість виготовлення і обслуговування любої валюти, в тому числі і кріптовалюти, повинна буде набагато менше, ніж її ринкова вартість.
Тут ключевое: кто выпускает деньги. Ведь тот, кто выпускает деньги - тот и гарантирует выполнение ими своих функций. Для этого объем денег в обращении балансируется с показателями национальной экономики, темпами ее роста и т.п. У слабых государств и экономик, типа Зимбабве, это получается хуже. У сильных - типа Штатов - лучше. А что имеем в случае с криптой? Какую-то полнейшую глупость: кто эмитент? ХЗ. Эмиссия - от фонаря. Один решил, что будет 21 млн. монет. Другой решит, что будет 21 триллион монет. Третий решит что нужна всего одна монета делимая на 100 квинтиллионов частей. ПЦ. При этом количество самих криптовалют ничем не ограничено. Полный отрыв от реальности.
airmax78 писал(а):Тут ключевое: кто выпускает деньги. Ведь тот, кто выпускает деньги - тот и гарантирует выполнение ими своих функций. Для этого объем денег в обращении балансируется с показателями национальной экономики, темпами ее роста и т.п. У слабых государств и экономик, типа Зимбабве, это получается хуже. У сильных - типа Штатов - лучше. А что имеем в случае с криптой? Какую-то полнейшую глупость: кто эмитент? ХЗ. Эмиссия - от фонаря. Один решил, что будет 21 млн. монет. Другой решит, что будет 21 триллион монет. Третий решит что нужна всего одна монета делимая на 100 квинтиллионов частей. ПЦ. При этом количество самих криптовалют ничем не ограничено. Полный отрыв от реальности.
У фіатних валют є тільки один емісіонер, саме тому, що собівартість випуску цих валют мала. Всі, хто хоче присосатися до цього, економічно дуже привабливого, процесу емісії - фальшивомонетчики, шахраї з авізо і тому подібне, рубаються законодавчо/крімінально. В біткойна інша схема. Емісія для всіх доступна, але строго обмежена кількістно. Щоб влізти в цей процес емісії, нарощується потужність майнінга. Сам по собі блокчейн і кріптографія блоків інформації взагалі не мають сенса, але вони визначають, кому випадають емісійні монети. Навіть якщо вони закінчаться, система все одно буде працювати на процентах з переказу. Тут емісія (і шифрування блоків) потрібна тільки для початку розкрутки системи і, можливо, відпадуть в процесі розвитку. Саме децентралізація і відкритість правил гри роблять кріптовалюти такими привабливими.
lapay писал(а):Саме децентралізація і відкритість правил гри роблять кріптовалюти такими привабливими.
Это опять уход в сторону.НаХ все привабливости.Рост с 600-900(весны, раньше не беру, чтобы обозревать только последний всплеск) до 5000 - ВОТ, ЧТО ЯВЛ ПРИВАБЛЫВЫМ.И больше ничего, всё остальное пурга никому не нужная и неинтересная
lapay писал(а):Саме децентралізація і відкритість правил гри роблять кріптовалюти такими привабливими.
Это опять уход в сторону.НаХ все привабливости.Рост с 600-900(весны, раньше не беру, чтобы обозревать только последний всплеск) до 5000 - ВОТ, ЧТО ЯВЛ ПРИВАБЛЫВЫМ.И больше ничего, всё остальное пурга никому не нужная и неинтересная
Отбросить шелуху - уникальнейший и талантливейший спекулятивный механизм. Просто снимаю шляпу перед организаторами этой игры. Абсолютно уверен, что увидим 10 000 $ за биток, так же как и потом увидим ноль. Казак, увидишь 10К выходи, это будет магическая сакральная цифра, лучше выходи на 9500 для верности. Честно говоря восхищаюсь твоей смелостью. Я вот осторожный традиционалист. Как говорится ничего не потерял, но и золотых гор не смог получить из-за своей осторожности.
lapay писал(а):Саме децентралізація і відкритість правил гри роблять кріптовалюти такими привабливими.
Это опять уход в сторону.НаХ все привабливости.Рост с 600-900(весны, раньше не беру, чтобы обозревать только последний всплеск) до 5000 - ВОТ, ЧТО ЯВЛ ПРИВАБЛЫВЫМ.И больше ничего, всё остальное пурга никому не нужная и неинтересная
Отбросить шелуху - уникальнейший и талантливейший спекулятивный механизм. Просто снимаю шляпу перед организаторами этой игры. Абсолютно уверен, что увидим 10 000 $ за биток, так же как и потом увидим ноль. Казак, увидишь 10К выходи, это будет магическая сакральная цифра, лучше выходи на 9500 для верности. Честно говоря восхищаюсь твоей смелостью. Я вот осторожный традиционалист. Как говорится ничего не потерял, но и золотых гор не смог получить из-за своей осторожности.
Такая охреническая куча народа по всему миру ждет этой магической цифры: 10000, что после ее достижения - 0 был бы вполне логичной следующей ценой битка.
xpen_vam писал(а):В крипте больше всего напрягает, что это море цифровых валют не пережило ещё ни одного серйозного кризиса. Нужен небольшой шухер, чтобы 90-99% этого "рынка" накрылось. При оборотах BTC 1-2ярда баксов в день, очень большая часть занимают пары биткони-эфир, биткоин-рипли, биткони-монеро и так далее. Это за один мусор покупается другой мусор и рисуется искуственый спрос на биткоин, проводятся сделки, загружаются майнерские мощности. Эсли вдруг накроется очередной леман бразерс и новый 2008 нежданно придет, начнется лавинообразное падение всех курсов и вывод денег, ведь реальной стоимости ноль.
И только организатор этого всего бардака может точно знать точку выхода.
Для желающих поспорить, что биткоин деньги и средство платежа-это что угодно, но не удобное средство расчетов. При проведение платежа, как то выставил комиссию 0,001btc , или около 4 бакса. Деньги шли несколько минут, но подтверждение я ждал пол часа. Было 21 подтверждение. Это бред. Зачем 21 подтверждение? Это 21 майнер был загружен одним и тем же. Долго, дорого и неудобно, и очень неэффективно. Для ежедневного использования гражданами не подходит. За 9 лет ничего конкурентноспособного рынку биткоин так и не предложил. Серйозный кризис и он потеряет 90%.
Уверен, даже создатели биткойна понятия не имеют, когда и какая может быть точка выхода
Добавлено: Вс 01 окт, 2017 14:55
