Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 34553456345734583459 ... 4197>
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 15:17

  layer80 написав: Журнашлюшка как бы намекает, что не готовы мы в Европу в драных лаптях. И гаечки надо бы подкрутить. Может легитимного вернуть и в союз таможенный попроситься?
А еще как эти рабы смеют не любить светочей демократии?
тотального презрения к своему государству и огульной ненависти к его представителям, тем же полицейским, способен удержать столь долгожданное собственное государство

У меня другая точка зрения, отчасти совпадающая с журнашлюшкой.
Уворачиваться на пешеходных переходах приходится не только от лексусов, но и от таксистов, ездящих на арендованных машинах с неработающей приборной панелью. Когда-то ехал в таком такси, да еще и ходовая была явно не в порядке. На мое замечание ответил "у меня нет другой работы, уволили". Шваль.
Starikan
2
 
Повідомлень: 19769
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2611 раз.
Подякували: 3158 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 15:50

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  yanyura написав:Жду от вас такого же коммента и по


Там все абсолютно верно сказано. Со всех частей , дислоцирующихся "в глубине", в коммандировку на год отправляют несколько десятков контрактников. Для комплектации "пехотных" бригад. Сначала они проходят учебку, потом в составе бригады входят в АТО..
При этом задачи, которые стоят перед этими частями "в глубине", выполняются теми, кто остался. Естественно это все сказывается на охране и обороне этих самых тыловых частей..
Я по прежнему считаю, что именно к командиру части (склада, арсенала) вопросов меньше всего. Кто у него был в распоряжении, тем он и выполнял задачи как мог.. Ну а к высшему командованию вопросов конечно множество.
Что касается "двойной бухгалтерии" - это глупость. Если в это понятние вкладывается "двойные списания денег для зарплат " , или что-то в этом роде, то точно нет. Они продолжают получать деньги в родной части, и только. Рапортовать, о большем количестве военнослужащих в целом по ЗСУ, тоже невозможно..
  freeze написав:Роль Тимошенко была там второстепенной.

Дело не в ее роли, а в том, что это была выдумка от начала и до конца. Была указана конкретная часть, из которой якобы эти Кольчуги уехали. И я с 1000% уверенностью знаю, что ничего оттуда не уехало. По крайей мере именно из этой части.
Как и то, что ждали в часть инспекцию (проверять наличие Кольчуг) и военные всю ночь "готовились": красили кунги в свежий камуфляж вместо выгоревшего. Показуха на первом месте.

  layer80 написав:Извините, но спутник не может "висеть".


Тогда должно быть обьяснение, что это было..
Потому что что-то светящееся в вечернем небе видели многие. И я в том числе.
http://pixs.ru/showimage/bivshiypar_9404605_27990307.jpg
Вот этот бывший парк. Сейчас он пустой, потому ничего секретного тут нет. Вот с этой точки (у ворот парка) светящееся нечто было над красным боксом. Угол визирования ну может 40 градусов над горизонтом.
Вот такой ракурс https://www.google.com.ua/maps/@51.5267 ... 2i17?hl=ru
будет точнее, наверное.



  Starikan написав:Когда-то ехал в таком такси, да еще и ходовая была явно не в порядке.

В Херсоне несколько таксослужб. В самой дешевой именно так и есть, но есть и сугубо иномарочные служби с не очень возрастными машинами. Все ж по кошельку.

  Hogtown написав:- LOL!!!

Соскочила со стакана и вернулась гопота)) . С опохмелом!))
Востаннє редагувалось Hotab в Суб 21 жов, 2017 16:58, всього редагувалось 5 разів.
Hotab
 
Повідомлень: 12110
З нами з: 15.02.09
Подякував: 358 раз.
Подякували: 2219 раз.
 
Профіль
1
2
1
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 16:27

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  Starikan написав:Уворачиваться на пешеходных переходах приходится не только от лексусов, но и от таксистов

Именно государство обеспечивает (в смысле должно обеспечивать) неотвратимость наказания и соблюдение законов. Если отсутствует максимальная неотвратимость и равенство перед законом, то ужесточать суровость закона совершенно бесполезно. Обязанность государства наказать такого таксиста.
Сейчас утеряна одна из основных функций наказания: устрашение. Таксист знает, что наказания можно избежать. Если системно и публично карать всяких мэров-прокуроров-депутатов, изымать авто, лишать прав, садить, то таксист трижды подумает, рисковать ли работой. Агрессивное преступное меньшинство, которое всегда есть в любом обществе (в отсутствие наказаний) всегда будет иметь преимущество перед законопослушным большинством (может Ватикан исключение?). И будет увеличиваться за счет разочаровавшихся в системе. Сколько добропорядочные граждане не будут убирать мусор, ходить по пешеходным переходам, соблюдать чистоту в сортирах - они будут в стабильной ж....
Здесь главный вывод: порядок на дороге, в армии, финансах, обеспечивают органы власти. Эту власть они получают из рук законопослушного большинства (в теории). А по факту (у нас), из рук необуржуазии. Чьи интересы и потребности (в которые входит периодический террор на дорогах), власть и защищает. Побочный эффект такой системы - "таксисты".
Поэтому призывы "сами виноваты", "разруха в головах", "раб не дергайся во время порки", звучат весьма логично.
Вывод второй (не главный): народ не виноват. Просто не повезло. Но... это не меняет ответственности за собственную жизнь в условиях весьма большой свободы выбора. Осознание, что по большому счету, в существующей системе, никто тебе ничего не должен.
layer80
 
Повідомлень: 954
З нами з: 12.03.09
Подякував: 69 раз.
Подякували: 166 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 16:35

  layer80 написав:Здесь главный вывод: порядок на дороге, в армии, финансах, обеспечивают органы власти.
Ще раз про порядок
1 Чим більше порушників - тим сильнішим повинен бути репресивний апарат в руках влади
2 Чим сильніший репресивний апарат в руках влади - тим далі ми від демократії і тим ближче до диктатури.

Звідси висновок
Всі хто звинувачують тільки владу в ненаведенні порядку - лють воду на млин політичних партій диктаторського спрямування.

Тому в мене запитання
Може краще , для початку , самостійно зїздити по пиці сусіду який висипав сміття не там де треба або насцяв у ліфті , чи зупинити пішохода який перебігає на червоне - ніж вимагати Піночета у владі?
Прийти то Піночет прийде - от тільки хто його потім від цієї влади відсторонить?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27429
З нами з: 15.01.09
Подякував: 278 раз.
Подякували: 2947 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 17:00

budivelnik
Начиная с конца... Вы призываете нарушить монополию власти на насилие. Типа "суды линча".Даже без "суда линча". Не толпа судит, а лично ВЫ.
Это, по сути, признание государства недееспособным и призывы к изменению существующего политического строя. И фундамент сепаратизма: "накажем негодяев сами", центральная власть бессильна.
А еще, стало человеку плохо, больные почки, прихватило, а Вы ему хххрясь бутылкой по голове.
Далее, репрессивный аппарат служит сохранению политического строя, а не соблюдению закона. Т.е. Вы подменяете понятия.
layer80
 
Повідомлень: 954
З нами з: 12.03.09
Подякував: 69 раз.
Подякували: 166 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 17:07

  layer80 написав:budivelnik
Начиная с конца... Вы призываете нарушить монополию власти на насилие. Типа "суды линча".Даже без "суда линча". Не толпа судит, а лично ВЫ.
Это, по сути, признание государства недееспособным и призывы к изменению существующего политического строя. И фундамент сепаратизма: "накажем негодяев сами", центральная власть бессильна.
А еще, стало человеку плохо, больные почки, прихватило, а Вы ему хххрясь бутылкой по голове.
Далее, репрессивный аппарат служит сохранению политического строя, а не соблюдению закона. Т.е. Вы подменяете понятия.
Репресивний апарат - він репресивний апарат.
Цьому апарату по барабану хто правий- він виконує вказівки керівництва- чи по вашом реперсивний апарат підмінить суддівську систему х знаком+ ( пацан з дубінкою буде сам визначати кого нею бити а кого захищати? чи йому простіше виконати наказ ?)

Тому
Я не призиваю створювати суди лінча(адже це просто один з підвидів репресивного апарату) - я призиваю створювати більшість яка змусить меншість виконувати правила встановлені більшістю

Ви ж пропонуєте зовсім протилежне
Влада - це завжди меншість , репресивний апарат апріорі не може бути більшістю - на штани не вистарчить...
Тому Ваша пропозиція - дві меншості
влада+репресивний апарат- повинні змусити більшість виконувавти....по вашій фантазії правила які вигідні більшості. а в історичній ретроспективі видно що всі репресивні апарати змушували виконувати правила вигідні меншості.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27429
З нами з: 15.01.09
Подякував: 278 раз.
Подякували: 2947 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 17:23

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  budivelnik написав:Репресивний апарат - він репресивний апарат.
Цьому апарату по барабану хто правий- він виконує вказівки керівництва- чи по вашом реперсивний апарат підмінить суддівську систему х знаком+ ( пацан з дубінкою буде сам визначати кого нею бити а кого захищати? чи йому простіше виконати наказ ?)

Тому
Я не призиваю створювати суди лінча(адже це просто один з підвидів репресивного апарату) - я призиваю створювати більшість яка змусить меншість виконувати правила встановлені більшістю

Ви ж пропонуєте зовсім протилежне
Влада - це завжди меншість , репресивний апарат апріорі не може бути більшістю - на штани не вистарчить...
Тому Ваша пропозиція - дві меншості
влада+репресивний апарат- повинні змусити більшість виконувавти....по вашій фантазії правила які вигідні більшості. а в історичній ретроспективі видно що всі репресивні апарати змушували виконувати правила вигідні меншості.

Даже сложно с чего-то начать...
Суть власти в принуждении. И да, в основном, меньшинством большинства. Иначе собственно о чем речь?
"Репрессивный аппарат" не имеет отношения к исполнению закона - не его функция.
Силовые структуры государства принуждают выполнять законы. Это их функция.

И если уж честно, допустим, я согласен с Вашим призывом "заставить меньшинство". Хотелось бы услышать конкретные инструменты "заставляния", кроме избиения соседей. Как заставить не сбивать людей, не воровать бабло, и т.д.?

Я согласен начать с себя. Уже начал. А теперь убедите начать с себя всю "королевскую рать", гопников, судей, депутатов, янтарекопателей и лесорубов. Идти к ним проповедовать?
layer80
 
Повідомлень: 954
З нами з: 12.03.09
Подякував: 69 раз.
Подякували: 166 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 17:30

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  Hotab написав:Тогда должно быть обьяснение, что это было..
Потому что что-то светящееся в вечернем небе видели многие. И я в том числе.
http://pixs.ru/showimage/bivshiypar_940 ... 990307.jpg
Вот этот бывший парк. Сейчас он пустой, потому ничего секретного тут нет. Вот с этой точки (у ворот парка) светящееся нечто было над красным боксом. Угол визирования ну может 40 градусов над горизонтом.
Вот такой ракурс https://www.google.com.ua/maps/@51.5267 ... 2i17?hl=ru
будет точнее, наверное.

Не знаю, что это было, но точно не спутник.
Над военной частью, где на боевом дежурстве стоят кольчуги, не должны возникать подобные вопросы. Визуальное наблюдение очень субъективно: метеозонд, галло, воздушный шар в серебристой оболочке в лучах заката, вражеский беспилотник. И, да, китайский фонарик, зависший на большом удалении, визуально можно принять хз за что. Если работали радары и если ничего не заметили, значит ничего важного. Вроде, кольчуги весьма неплохо определяют воздушные цели.
layer80
 
Повідомлень: 954
З нами з: 12.03.09
Подякував: 69 раз.
Подякували: 166 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 17:41

В связи с тем, что пост со словами Муженко о космических аппаратах был удален (возможно модератор посчитал, что эти слова были приписаны начальнику Генштаба ВСУ, т.е. фейком), вот прямая речь Муженко:
Поява космічних апаратів, супутників, до події, після події і під час події

с 18:55 (интервью Муженко телеканалу ZIK):

yanyura
 
Повідомлень: 7057
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
7
Повідомлення Додано: Суб 21 жов, 2017 18:03

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  layer80 написав:Вроде, кольчуги весьма неплохо определяют воздушные цели.


Нет. У Кольчуги пассивное определение целей. Т.е. она "видит" только бортовые средства, работающие на излучение. Сама при этом не излучает. Соответственно не может видеть беспилотника, шар, китайский фонарик и т.п.
Hotab
 
Повідомлень: 12110
З нами з: 15.02.09
Подякував: 358 раз.
Подякували: 2219 раз.
 
Профіль
1
2
1
  #<1 ... 34553456345734583459 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19705
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 10:42
PSPoldman
183 99770
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 23:36
M-A-X
0 7998
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 09:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама