|
Житлово-комунальне господарство в контексті |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
Додано: Пон 11 лют, 2019 21:22
juristkostya написав: Libo написав:Прочитай мой памфлет про ОБЩИНЫ.
дело не в обязательствах как таковых. дело в том, каким силовым ресурсом обеспечивается их выполнение. В цивилизованном обществе силовым ресурсом может обладать только государство. Никак не "общины", или ОСМД или иные общественные формирования. Для меня как юриста это аксиома.
Ему про Фому, а он про Ерёму (с) В описанном мною примере, не нужен никакой силовой ресурс. Один только рынок! Т.е. для того чтобы купить услугу, Вам нужно самоорганизоваться в некую хозяйственную единицу. Организовались - покупайте. Не сумели - попытайтесь каждый сам найти кто продаст Вам услугу в розницу. Не нашли? Организуйтесь и покупайте! Где тут силовой ресурс????
-
vovan_prm
-
1
-
- Повідомлень: 2854
- З нами з: 09.09.14
- Подякував: 1012 раз.
- Подякували: 1528 раз.
-
- Профіль
-
1
3
4
Додано: Вів 12 лют, 2019 13:03
vovan_prm написав:Вам нужно самоорганизоваться в некую хозяйственную единицу.
мне НЕ нужно. У меня уже есть договора с поставляющими организациями и нет по ним задолженности. С каких делов я (любой добросовестный плательщик) должен отказываться от отлаженной схемы получения коммунальных услуг? Упростить работу предприятиям-монополистам? Снять нагрузку на судебную систему? Так я за эту работу исправно им плачу - хай отрабатывают.
-
juristkostya
-
-
- Повідомлень: 5500
- З нами з: 08.12.13
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1106 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 12 лют, 2019 13:15
vovan_prm написав:Не сумели - попытайтесь каждый сам найти кто продаст Вам услугу в розницу. Не нашли? Организуйтесь и покупайте! Где тут силовой ресурс????
продолжаем тему... Даже в состоявшихся ОСМД рано или поздно возникают неплатежи. Для их взыскания так или иначе нужен силовой ресурс: надо отсудиться; обратить взыскание на доходы; если доходов нет - надо проникнуть в квартиру неплательщика, обратить взыскание на вещи; в особо запущенных случаях надо выгонять на улицу, а квартиру продавать в погашение долгов. Всё это требует силового ресурса, который доступен только государству. Не будут соседи по своей инициативе ломать дверь, выносить ковры и сервизы на рынок и т.п.
-
juristkostya
-
-
- Повідомлень: 5500
- З нами з: 08.12.13
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1106 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 13 лют, 2019 14:06
juristkostya написав: vovan_prm написав:Вам нужно самоорганизоваться в некую хозяйственную единицу.
мне НЕ нужно. У меня уже есть договора с поставляющими организациями и нет по ним задолженности.
Чукча не читатель, чукча - писатель? (с) Ок. Вернемся к исходному: Житлово-комунальне хазяйство в контексті- официально доводится до граждан позиция: - "с 2020 года (дата условна) коммунальные предприятия прекратят оказывать услуги многоквартирным домам без заключения договора с ОСМД". - все законы и подзаконные акты (после общественных слушаний) приводятся в соответствие с вышеизложенным принципом. - За баланс домовой системы отвечает ОСМД. Граница раздела - ввод в многоэтажный дом. Домовой счетчик. Отсекающее устройство. Точка.
-
vovan_prm
-
1
-
- Повідомлень: 2854
- З нами з: 09.09.14
- Подякував: 1012 раз.
- Подякували: 1528 раз.
-
- Профіль
-
1
3
4
Додано: Сер 13 лют, 2019 14:08
juristkostya написав: vovan_prm написав:Не сумели - попытайтесь каждый сам найти кто продаст Вам услугу в розницу. Не нашли? Организуйтесь и покупайте! Где тут силовой ресурс????
продолжаем тему... Даже в состоявшихся ОСМД рано или поздно возникают неплатежи. Для их взыскания так или иначе нужен силовой ресурс: надо отсудиться; обратить взыскание на доходы; если доходов нет - надо проникнуть в квартиру неплательщика, обратить взыскание на вещи; в особо запущенных случаях надо выгонять на улицу, а квартиру продавать в погашение долгов. Всё это требует силового ресурса, который доступен только государству. Не будут соседи по своей инициативе ломать дверь, выносить ковры и сервизы на рынок и т.п.
У предоплаченой услуги нет всего описанного Вами геморроя . Опять же, в исходном: - За баланс домовой системы отвечает ОСМД. Граница раздела - ввод в многоэтажный дом. Домовой счетчик. Отсекающее устройство. Точка.
-
vovan_prm
-
1
-
- Повідомлень: 2854
- З нами з: 09.09.14
- Подякував: 1012 раз.
- Подякували: 1528 раз.
-
- Профіль
-
1
3
4
Додано: Сер 13 лют, 2019 14:17
juristkostya написав:мне НЕ нужно. У меня уже есть договора с поставляющими организациями и нет по ним задолженности. С каких делов я (любой добросовестный плательщик) должен отказываться от отлаженной схемы получения коммунальных услуг? Упростить работу предприятиям-монополистам? Снять нагрузку на судебную систему? Так я за эту работу исправно им плачу - хай отрабатывают.
И на последок. а) "Отлаженная схема получения ком.услуг" год за годом демонстрирует свою несостоятельность. Рано или поздно придется от нее отказаться и заменить новым эффективным механизмом. Это лишь вопрос времени. б) В текущих реалиях монополия неизбежна. По одной простой причине. Неоткуда взяться конкуренции. Ибо ни один здоровый предприниматель не возьмется оказывать ком.услуги на текущих условиях. ... И, ксати, по сегодняшним ценам.
-
vovan_prm
-
1
-
- Повідомлень: 2854
- З нами з: 09.09.14
- Подякував: 1012 раз.
- Подякували: 1528 раз.
-
- Профіль
-
1
3
4
Додано: Сер 13 лют, 2019 18:35
Мне кажется, вы не понимаете проблему в комплексе.
Ну, допустим произошли изменения в нормативных документах, как вы предлагаете (это, конечно, большая проблема, столь коренной слом системы - но допустим). Что изменилось? Вместо конфликта теплосетей (водоканала и проч) с неплательщиком Ивановым получаем конфликт ОСМД с тем же неплательщиком Ивановым. У ОСМД есть какие-то дополнительные законные рычаги влияния, взыскания задолженностей? Нет, всё то же, что у теплосетей. Та же процедура, те же сроки рассмотрения, те же пути наложения взыскания. Т.е., задолженности продолжат нарастать точно так же, как это происходит сейчас. Это подтолкнёт теплосеть к отключение всего дома. Это подтолкнёт членов ОСМД к тому, чтобы сброситься и покрыть долги неплательщика (лучший вариант) или к самосуду (худший вариант).
В любом случае, это будет означать деградацию государственной судебной и исполнительной систем, переход от силы права к праву силы. Дисциплина платежей совершенно точно не улучшится.
Грубо говоря, это как если на вас наложат штраф за нарушение ПДД вашим родственником, у которого нет официального дохода. Так и скажут: мол, нет у государства легального рычага взыскать с него штраф, поэтому вы заплатите, а сами уже там с ним по-свойски разбирайтесь. Как? Да нам какое дело...хотите - заставьте картошку копать у вас на огороде, а хотите - лицо набейте...
-
juristkostya
-
-
- Повідомлень: 5500
- З нами з: 08.12.13
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1106 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 13 лют, 2019 19:51
juristkostya написав:Мне кажется, вы не понимаете проблему в комплексе.
А у меня ощущение, что Вы не понимаете сути написанного. Ну, допустим произошли изменения в нормативных документах, как вы предлагаете (это, конечно, большая проблема, столь коренной слом системы - но допустим). Что изменилось?
Всё. Прицип. Подход. Механизм. В описанном варианте, условная теплосеть прекращает предоставлять услугу отдельному потребителю. Вместо конфликта теплосетей (водоканала и проч) с неплательщиком Ивановым получаем конфликт ОСМД с тем же неплательщиком Ивановым.
При предоплаченной услуге, возникновение задолженности исключено. Это подтолкнёт теплосеть к отключение всего дома.
Не просто подтолкнет. Без авансового платежа - не включат. И отключат в тот день когда закончился аванс. Это подтолкнёт членов ОСМД к тому, чтобы сброситься и покрыть долги неплательщика (лучший вариант) или к самосуду (худший вариант).
Учитывая, что возникновение задолженности исключено. Это подтолкнёт членов ОСМД к тому, чтобы: а) смонтировать крышную котельную б) перейти на автономки в) модернизировать домовые сети до состояния, когда поставщик согласится продавать услугу в розницу. Не готов разводить бесконечную полемику. Я всего лишь, в ответ на вопросы коллег Фриза и Старикана, предложил один из вариантов, как можно решить проблему неплатежей радикально. Один раз. И навсегда.
-
vovan_prm
-
1
-
- Повідомлень: 2854
- З нами з: 09.09.14
- Подякував: 1012 раз.
- Подякували: 1528 раз.
-
- Профіль
-
1
3
4
Додано: Сер 13 лют, 2019 20:12
juristkostya написав:... У меня уже есть договора с поставляющими организациями и нет по ним задолженности....
Ситуация - нет долгов, дог. не подписаны - работает принцип дог. присоединения (форма утверждена центрально - постановой кму, например, а текст напечатан в СМИ). Права, обязанности чем то отличны у таких потребителей?
-
Клаус
-
-
- Повідомлень: 1145
- З нами з: 04.10.13
- Подякував: 42 раз.
- Подякували: 63 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 14 лют, 2019 00:07
vovan_prm написав:Я всего лишь, в ответ на вопросы коллег Фриза и Старикана, предложил один из вариантов, как можно решить проблему неплатежей радикально. Один раз. И навсегда.
На самом деле, мне видится, что такие чувствительные для всех избирателей моменты, нельзя решать радикально, да и невозможно. Просто избиратель на ближайших выборах выберет себе условно другое начальство, и этим всё закончится. Существующая сегодня система выглядит анекдотичной и несправедливой. Во-первых, вместо декларируемой равности оплат, одни-субсидианты платят копейки или не очень много, другие платят в разы больше. Это нечестно. Во-вторых, вместо субсидиантов платят из своих налогов, которые идут на субсидии, оставшиеся платежеспособные люди, получая вместо уплаченных налогов и вместо более хорошей медицины и более хорошего образования для детей, шиш с маслом. Это дает двойную нагрузку на семейный бюджет среднего класса, плюс подрывает авторитет порядочности - налоги уходят невидимо куда. Если субсидиантов 3-5 процентов, то это может быть воспринята как волонтерская помощь инвалидам, совсем немощным старикам, но когда субсидиантов более половины населения, то как говорится в одном известном мэме - Что-то пошло не так. С точки зрения социальной справедливости, возможности действительной справедливой цены, непроигрыша на последующих выборах в обществе могли бы заключит некий консенсус-гражданский договор. Когда люди понимают и видят справедливость, то реформы и идут, и возможны. Например, цена на газ, отопление, электроэнергию, как самые значимые услуги, повышается ровно параллельно со средней зарплатой по стране, тем самым не повышалась бы доля трат на ЖКХ в общем бюджете семьи. Это не вызывало бы социального напряжения. Но это желательно было делать сразу же с 2014 году на базе 2013 года, когда в основной массе люди обходились без субсидий. Как-то так.
-
freeze
-
4
- Форумчанин року
-
- Повідомлень: 20523
- З нами з: 02.07.14
- Подякував: 4789 раз.
- Подякували: 7757 раз.
-
- Профіль
-
9
23
5
1
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|