Політичні дискусії архів

[1]

Поступки Порошенко мне не нравятся, какие будут поступки у Зеленского я не знаю, как вы думаете за кого я буду голосовать.

наверное за того, поступки которого вы знаете.
как можно голосовать за первое лицо, если его будущие поступки не понятны?

зы. мы сейчас управляющего выбираем для ОСББ. тётки-соседки за 3 месяца подготовки проели в чате вайбера весь мозг: должен быть с опытом, с командой вменяемых электриков-сантехников, с портфелем текущих кейсов и т.п.
три раза разговаривали/обсуждали, пока не решили брать.

понедельник. еду с одной из них в лифте. рассказывает, что голосовала за Зе вся она и вся её семья.
логично.

[1]

Куме, повторю. Тема не мені присвячена. Переведи фокус уваги на кесаря.

бегемот тебе кум.
ты про окопы поподробнее расскажи, воин юзовский...

[2]

budivelnik Ці якби логічні дискусії, хіба щоб виговоритись. От якби була голосувалка, чи переконали вас змінити думку 16,5 тис. постів на гілці, то думаю красувався б 0.

Неизвестно. Меня, например, переубедили проголосовать за Гриця.
Среди его почитателей не было истеричных фанатиков "мы наш, мы новый мир построим".

Что будет, если всё-таки победит Зеленский?
В этом посте я не собираюсь строить апокалиптические прогнозы или пользоваться слухами, даже очень правдоподобными. Я буду руководствоваться 1) списком задач и вызовов, которые стоят перед Украиной, и следовательно президенту придётся их решать 2) особенностями характера Зеленского и Коломойского, их известными навыками и способами решения проблем, которые они использовали ранее. Этого достаточно, чтобы предположить, что они будут делать в ближайший год и чем это закончится.
1. Экономика.

Коломойский вернёт себе Приватбанк - процесс возврата уже запущен, не дожидаясь результатов выборов. Напомню, что когда Приват забирали, он был пуст - около 2 миллиардов долларов Коломойский вывел на офшоры, это то, что удалось вычислить. Украина подала иски в европейские суды на возврат украденного, а дыру в банке закрыла за счёт наших налогов - на докапитализацию банка государство потратило более 155 млрд грн.

Итого, если Коломойский через давление на суд забёрет дофинансированный Приватбанк и отменит иски, то Украина потеряет 7-8 миллиардов долларов. Это примерно 6% ВВП, и это больше, чем весь бюджет оборонки. Серьёзная пробоина ниже ватерлинии.

Глядя на эти фокусы, МВФ уйдёт не попрощавшись. Они дают кредиты только в обмен на реформы и сбалансированный бюджет, а если страна может просто так слить $8 млрд в унитаз, то она относится к непредсказуемым. Напомню, что кредиты МВФ брались не для того, чтобы их тратить - они скорее служат гарантией, что нам будет чем возвращать долги, и сигналом для других кредиторов и инвесторов - "всё ок, с Украиной можно работать". Если МВФ уходит, наш кредитный рейтинг опять падает до преддефолтного и ни кредитов ни инвестиций не будет.

Уход МВФ у Зеленского творчески обыграют - "я ж обещал послать их нахрен, ну вот - послал!". Всеобщее ликование, рейтинг Зеленского догоняет Путина.

И тут в бок прилетает следующая торпеда - госдолг Украины. Напомню что создали его не Гройсман с Яценюком, а Тимошенко с Азаровым. Однако отдавать его придётся всем нам, и 2019 год - пиковый по выплатам: 12,7 млрд долларов, и ещё $10,5 миллиардов в 2020-м году. Единственный способ вернуть эти деньги - перекредитоваться, да только вот МВФ ушёл и никто денег больше не даёт.

Решить эту проблему ЗеКо-банда может двумя способами.

Первый всем известен - дефолт. Коломойский однозначно считает это решение самым оптимальным, да и его лозунг "долги отдают только трусы" не является тайной. Логика в его позиции есть: дефолт приведёт к уходу иностранного капитала, оттоку инвестиций, обвалу стоимости недвижимости и бизнеса - следовательно можно будет всё это скупить за копейки. За те самые 8 миллиардов, которые удасться отжать у страны на первом этапе, уже запущенном в дело. Другие олигархи тоже успеют поживиться.

У народа всё будет не так хорошо, как у Вовы с Беней. Дефолт неминуемо приведёт к краху гривны - речь идёт о падении в разы. Представьте себе курс доллара в 100 или 200 гривен? Представьте себе стоимость литра бензина? кубометра газа и тонны угля, стоимость которых всегда привязана к обменному курсу? Представьте космический рост цен на всё вообще, от услуг ЖКХ до цены на хлеб - ведь углеводороды используются и в производстве и в транспортировке. Купить евробляху смогут позволить себе только очень богатые люди, а уж воспользоваться безвизом... забудьте. Короче, если вы помните начало 90-х - вот примерно то же самое будет. Только ещё и с войной на востоке, частными армиями и кучей стволов на руках. Свежий пример с отключениями света, голодом и миллионами беженцев - Венесуэла, можете наблюдать онлайн.

Есть второй способ, позволяющий не доводить до дефолта. Деньги может дать Путин. Но мы все прекрасно понимаем, что просто так деньги он не даст, а только в обмен на ранее озвученные требования - которые Зеленский уже заранее предложил обсуждать и "сойтись посредине". Ну вот так и выглядит этот компромисс: мы вам 20 лярдов на покрытие долгов, а вы нам - отказ от евроассоциации, возврат в Таёжный союз, официальный отказ от претензий на Крым и принятие "ДНР" и "ЛНР" в состав Украины на правах чуть ли не автономных республик с правом вето в Раде.

Я не знаю, какой вариант выберет Коломойский - дефолт или потерю суверенитета. Но оба варианта являются адом, мимо которого мы смогли пройти и не свалиться в 2014-2019 годах - не в последнюю очередь благодаря "ужасному барыге" Порошенко.
2. Армия

Далеко не все наши солдаты воюют "за идею", но всё же многие из них находятся на передовой не только потому что "деньги платят", а реально считают своим долгом защищать Украину. После того как президентом выберут клоуна, насмехавшегося над нашей армией и мечтающего договариваться с Путиным, эти воины из армии уйдут. Потому что нет смысла защищать ватное население Днепра от ватных сепаратистов Донецка и ватных "ихтамнетов" из России. Если у вас одинаковые с ватой ценности, то о чём эта война?.. Если вы "устали ат вайны", хотя даже не видели её, и сдались - то зачем вам армия?..

А дальше украинскую армию распустят. Помните выше два варианта экономического ада?.. Если Беня ляжет под Путина, воевать будет не с кем, а если будет дефолт - то нечем. Потому что война - это дорого. Независимость - это очень дорого. Жаль, что никто не объяснил это народу в 1991-м.

Думаю после инаугурации "Зе", нашей армии останется жить не более года. Возможно осознав это, армейская верхушка решится на переворот - у них ведь не будет другого выхода. Это третий ад, мимо которого мы пропетляли благодаря "договорнякам" ужасного Порошенко. Если военный переворот будет успешным - получится та самая хунта, о которой сутками напролёт орало российское ТВ. Военные не умеют управлять капиталистической экономикой, не умеют в бизнес, не умеют в дипломатию, так что глубина нашего ада будет никак не меньшей двух первых вариантов.

Если военный переворот не будет успешным, и например наткнётся на сопротивление Аваковской нацгвардии и частных армий олигархов, то в стране начнётся та самая гражданская война, о которой сутками напролёт орало российское ТВ. Здесь уже не будет "вчера уволенных" бурятов на российских танках, здесь свои будут убивать своих, население прятаться по подвалам и выживать кто как сможет. Это четвёртый ад, в который мы рисковали свалиться все эти годы. Чудо, что не свалились - и у этого чуда есть автор, но я не хочу надоедать.

Да, если считаете этот вариант невозможным в наше просвещённое время - посмотрите на Донбасс или на Сирию. Хрупкое равновесие Украины очень просто нарушить, и раз вы можете позволить себе выбирать президента "по-приколу" или "назло", то почему армия не может захотеть его свергнуть по тем же причинам?..
3. Внутренняя политика

Сериал "Слуга народа" будет продолжен на радость зрителям - но немного в другом формате. В нём будут показывать, как настоящий Зе-президент проводит ненастоящие Зе-реформы. Как он распекает министров на важных собраниях, как "срывается и материт власть чиновников". Возможно даже покажут расстрел или отрубанные руки нескольких олигархов и коррупционеров, снесут бульдозером огромный дом какого-нибудь судьи - короче будут делать всё то, что так нравится простому народу.

Вот только всё это останется в телевизоре. Сейчас 3D-графика дошла до таких высот, что изобразить отрубание руки с натуральной кровищей или снос дома - не проблема, особенно когда вместо министров и олигархов актёры. И хотя в реальности никого не расстреляют и никаких реформ не будет - народ поверит телевизору, а не своим глазам.

Не верите?.. Я тоже не верил, пока не увидел результаты голосования по Днепропетровской области. (ВАЖНО: речь именно об области, где губернатором был Резниченко, а не о Днепре, где мером был Филатов). В области бешеными темпами строились дороги, строились и реконструировались десятки школ нового типа и детсадов - прямо в сёлах и райцентрах, в которых ничего не строилось с конца 80-х годов! Строились парки и скверы, расчищались русла рек (фантастика), оборудовались пляжи - да масса всего было сделано. И каждый день Резниченко и его команда подчёркивали, что они - команда Порошенко.

Но жители Днепропетровской области поверили не своим глазам, а телевизору, где одни клоуны рассказали им как всё плохо и какая вокруг ко-ко-коррупция, а другие клоуны показали им выдуманного президента на велосипеде. Результат Порошенко в Днепропетровской области - 8%, ниже чем в среднем по стране.

А до этого телевизору поверили жители Донецка и пошли на "референдум". Многие из них до сих пор верят в кровавую хунту и распятого мальчика, потому что телевизор - сильнее. Давайте уже признаем это как факт.

Так что не сомневайтесь, шоу "Слуга народа" с имитацией реформ продолжится, как минимум до выборов в Раду осенью 2019 года. После того, как партия ЗеКо получит свои 30% голосов и сформирует "ширку" с БЮТ, половиной Аваковского Нарфронта, перебежчиками из БПП, оппоблоком Бойко и прочим хламом, власть в Украине будет захвачена олигархами полностью и бесповоротно. Будет сформирован новый кабмин, заменено руководство НБУ, ГПУ и СБУ. Аваков останется главой МВД, так что все силовики станут подконтрольными одному центру, а не как сейчас, когда есть баланс и взаимный контроль. По сути это возврат во времена Януковича, с одним нюансом.

Уже была озвучена идея (причём озвучена самой ЗеКоМандой), что их вероятной целью является устранение самого поста президента, сведение его фукнций до церемониальных. Потому что сильный президент - это непредсказуемость, мало ли кого в следующий раз народ выберет?.. Олигархи всё же не идиоты, на ошибках учатся, и появления второго независимого от них Порошенко не допустят.

Убрать президентский пост совершенно не сложно. Каким бы ни был выбор - дефолт или потеря суверенитета, всё равно наступит ж***, и надо будет кого-то назначить виноватым. А заодно объяснить народу "Видите как плохо, когда судьбу страны решает один человек? А это ведь вы его выбрали, большинством голосов. Давайте сделаем, чтобы президент вообще ни на что не влиял. Тем более мы же обещали реформы, ну вот вам."

Это, кстати, совпадает с обещанием Зеленского отработать всего один президентский срок - второй ведь уже не будет нужен. Да и в первом никто не обещал зелекторату, что весь срок у президента будут какие-то полномочия. В очередном сезоне "Слуги народа" можно будет показать, как народ избавили от проблем, устранив президента. Уверен, к тому моменту рейтинг Зеленского будет таким жалким, что народ будет глубоко удовлетворён развитием сюжета.

Само шоу после этого утратит стратегическую важность, но думаю его не выключат, т.к. под прикрытием мультиков грабить страну будет намного безопаснее.
4. Внешняя политика

Да какая там внешняя политика... Пару раз пообщавшись с бэкающим-мэкающим Зеленским главы других стран постараются забыть само название "Украина". И сделают это с облегчением.

Да-да, с большим облегчением. А вы думаете, что все эти пять лет они вводили санкции против России, потому что просто хотели нам помочь?..

Увы, нет. Вот например Германия, у которой в 2013 году товарооборот с Россией составил 74,9 млрд. долларов. Из России нефть и газ, в Россию - автомобили и прочую продукцию с высокой добавочной стоимостью. Десятки миллиардов долларов, идущих в экономику Германии, на заводы, где трудятся и получают высокую зарплату граждане Германии. И тут вдруг к промышленникам приходит госпожа Меркель и говорит "мы тут захотели санкции на Россию наложить, так что больше вы туда ничего не продадите". Это та самая Меркель, которая в 2013-м лидер партии ХДС и хочет, чтобы её партию и её саму (или её преемника) выбрали граждане Германии, которые из-за этих санкций останутся без работы. И вот она зачем-то и как-то должна убедить рабочих и владельцев заводов, что так будет лучше, потому что в какой-то далёкой Украине Путин воюет "ихтамнетами". Нафига ей этот геморрой, нафига это германским промышленникам, нафига это германским рабочим?

То же самое с Францией, которая строила корабли для России, а потом была вынуждена нести убытки и искать другого покупателя. То же самое с Испанией, Австрией, Нидерландами, Данией - никому не хочется иметь проблемы, из-за того что проблемы есть у Украины.

Вы вообще представляете, каких усилий стоило Порошенко и его дипкорпусу убедить большинство цивилизованного мира нас поддерживать, помогать нам финансово и накладывать санкции на Россию?.. Это с*** ежедневный подвиг, я не могу это иначе расценить.

Всё что нужно, чтобы вернуть всё вспять - перестать совершать этот ежедневный подвиг. Просто перестать добиваться поддержки - и об Украине с удовольствием забудут. Тем более что санкции не нужно отменять - их сейчас нужно продлять каждые полгода, и однажды их просто не продлят.

Нет санкций - значит у России развязаны руки. Хочешь - пробивай коридор в Крым, хочешь - делай Новороссию до Днепра. Ну а если украинцы "устали ат вайны", выбрали президентом тупого клоуна и не хотят себя защищать, то почему это должен делать остальной мир?..
5. Россия

А Россия выиграет эту войну. Руками украинцев. Опять же - ничего нового, сто лет назад история была такая же. Потом был коллективный СССР, Голодомор, Гулаг, миллионы погибших.. Что из этого повторится лично с вами - выбирать вам.
6. Альтернатива

Она всего одна - делать то, что уже пять лет делает Порошенко. Только так мы можем и остаться суверенным государством и выжить. Да, это медленно. Да, это дорого. Но иначе будет как описано выше.

Вы спросите "ну ок, а почему Зеленский не может делать то, что делает Порошенко?". Не может, потому что не очень умён и не имеет способностей - это понятно любому, кто слушал его выступления без сценария. Не может, потому что он "малоросс", который не любит Украину и мечтает "вернуть всё как было" (только вместо 2013-го будет 1991-й). Не может, потому что является куклой Коломойского, а он свергает Порошенко вовсе не затем, чтобы продолжать реформы Порошенко.

[2]

Куме, повторю. Тема не мені присвячена. Переведи фокус уваги на кесаря.

бегемот тебе кум.
ты про окопы поподробнее расскажи, воин юзовский...

Куме, не розводи срач! Харе!

[2]

Де лежать докази залежності Зеленського від Коломойського?

.............
- против Порошенко органы Великобритании, Германии начали расследование по обвинению в корупции
и т.д.

Это тоже доказательство "залежності Зеленського від Коломойського"?

Разве это не фейк?

[2]

Вот этого я как раз никогда не говорил. Любые времена имеют свою положительную и отрицательную сторону. Наука ("которую я здесь представляю" (с) ) не терпит консерватизма и инертности. И в то же время всегда очень критично относится ко всякого рода "прорывам" типа холодного термояда или торсионных полей, иначе скатится в лженауку.

Насчет "нового" - много раз говорилось: пусть потренируется на кошках, а не на целом государстве.

Ну тогда дайте оценку результатам 5-летней работы человека, который начинал с кошек еще в 1998-м году и уже добрых 20 лет опыта имеет. Этот опыт текущего президента для "пересичного" являлся плюсом (повышение уровня жизни, прозрачность власти, доверие правоохранительной и судебной системам и т.п.) или больше минусом (доскональное знание всех схематозов предыдущих гарантов и их команд и идеи по их модернизации)?

[2]

Да нет никакого мессии, просто ПАП пообещал в 2014 не сделал, на свалку. Диалектика!!!

Да меня мало интересует ПАП (он все равно проиграет 2 тур, это понятно).
Меня интересует, почему Зе !

Я уже писал - понимаю мотивы голосовавших, например, за Ю и Бо, потому что они рациональны (популизм пока оставим за скобками).

Голосование за Зе могу объяснить только гипнозом телеканалов Коломойского, больше ничем.

[2]

budivelnik
Кого Вы процитировали в 11.31 viewtopic.php?p=4631605#p4631605?

Постановка вопросов странноватая.Я и так могу ответить за Зе, думаю что он ответит точно так же как я сказал.
1. Хочу изменить страну к лучшему.
3. Хочу изменить страну к лучшему, считаю, что подготовлен, у меня команда хорошая - см.пункт 2.
Вас убедили ?

А чим тоді Вас не влаштовує Порошенко?
він на ці питання дасть такі ж відповіді як і Зеленський
А Ви ж вибираєте зміни- значить і відповіді повинні бути більш конкретні
І запитання більш зубаті

Так это все слова, я вообще никак не доверяю словам ни Порошенко, ни Зеленского, ни Тимошенко, ни Бойко.
Только поступкам.
Поступки Порошенко мне не нравятся, какие будут поступки у Зеленского я не знаю, как вы думаете за кого я буду голосовать.

1 Я розумію що Ви швидше за все будете голосувати за Зеленського
2 Я за те , щоб кожен з нас робив свій вибір не під впливом емоцій , навіть якщо після цього наші вибори бдуть різні
3 Так як я не є фанатом Зеленського і спостерігаю за Вами збоку - в мене є своє бачення того де Ви на мій погляд помиляєтесь
Ви ж погодитесь що людина всередині підводної лодки не бачить в якому напрямку рухається човен , на відміну від спостерігача зовні.
4 Тому я своїми запитаннями адресованими Вашому кумиру- пробую змусити Вас зпрогнозувати
а - його відповіді
б - проаналізувати чи Вас особисто це влаштовує
в - порівняти з відповідями опонента Вашого вибору....
5 Ще раз про Ваш німецький приклад
а - чиновнику довели протиправні дії
б - чиновник самостійно прийняв рішення звільнити посаду
в - до Меркель ніхто претензій не виставляв (чи то чиновник занизького рівня, чи то призначався не Меркель , чи то партія Меркель до цієї галузі не має відношення... і ще десяток можливих аргументів
5 Порівняємо з нашою сьогоднішньою ситуацією
а - Порошенка у крадіжках не звинувачують ,судових справ проти нього , а тим більше судових рішень - не має
б - є звинувачення у протиправних діях сина чиновника , якого Порошенко відсторонив від займаної посади.
Питання
Що зробив Порошенко не вірно ?
6 Я розумію зустрічні аргументи
Порошенко несе політичну відповідальність... і я з цим погоджуюсь , але прошу(вимагаю) щоб Ваш лідер озвучив межі цієї політичної відповідальності , в противному разі нам треба буде проводити вибори кожного разу , коли якийсь журналіст когось звинуватить....
7 Тому мої запитання цікаві і потрібні в першу чергу для Вас
Адже якщо Ваш кандидат переможе - ви чітко будете знати ,після яких подій він піде у відставку (чи зможе переобратись)
8 Крім всього
Я переживаю що перших 100 днів перебування у владі кандидата який нікому нічого не обіцяв і нічого не винен -приведе до дикого розчарування його симпатиків і вони проголосують за тих хто найдавніше був при владі - а це бойко-вілкул (за Порошенка не будуть бо свіжа рана не дасть собі признатись що всього 100 днів назад ти помилився) а того піде в ліс кумир Зеленський і .... да здравствует раССейський мир.