Політичні дискусії архів

[2]

Мова йде не про закріплення української, як державної, цей факт закріплений вже юридично, а в поширенні мови як способу спілкування між громадянами. От тут і потрібні пряники від кесаря.

Так в Раде есть много клинических идиотов. Вы говорите совершенно верно.
Вместо запретов, жестких квот, штрафов и надзирания и подглядывания за всеми, можно было того же самого добиться, чем экономические пряники, это не вызвало бы никакой особой реакции.
Чтобы книжки на украинском языке были на 20 процентов дешевле, чем на остальных языках. Чтобы билет в кино на украинском языке стоил 100 грн, а на других языках 150 грн и тд. Мозга хватает только кнутом махать и запрещать как известный Лимон в Чиполлино.

Абідна, святу ідею споганили..

[2]

В Беларуси беларусский - тоже государственный. Но там осуществилась мечта русскоязычных: русский - второй государственный. Результат: через 1 максимум 2 поколения беларусов как нации не станет. Беларуси как суверенного государства де-факто уже не существует.

К чему вы опять что-то выдумаете сам себе ? Какое отношение Беларусь с двумя государственными языками имеет отношение к Украине, где один государственный язык при почти полном консенсусе в обществе на эту тему.

Знову таки вступлюся за брата Макса... Він не завжди точно висловлює думку власну. Тут мова про тенденцію, про напрямок руху, ось що Макс мав на увазі. Загрози є, можливо ПОКИ відносно гіпотетичні. Але це не видумка, якщо питанням гуманітарної політики не займатися по державницьки.

[2]

Козак, с этими проповедями - это уже перебор. По искренности звучит примерно также: https://youtu.be/pRE23YfSvc8?t=115

Вибач, брате, якщо погано Тобі зробив.

Левую щеку подставляйте! Левую, а не правую!

Бий, якщо Тобі від того полегшає! Все заради Тебе.

[2]

все здесь просто сходите с ума(не зависимо от лагеря)и страдаете херьней

В общем, Вы правы.
Немного удивило, правда, "не зависимо от лагеря".
Всё же зависимо.
Вчера написал viewtopic.php?p=4678157#p4678157. Тут же откликнулись все сторонники По.
Если опустить эпитеты, то суть высказал andrijk777 viewtopic.php?p=4678193#p4678193:

А що тут обговорювати?
Потрібно таких, як ви висилати з країни, бо такі, як ви голосують за зеків і підтримують зеків. А потім уся країна "розгрібає" наслідки правління зека.

Т.е. обсуждать нечего, все проблемы Украины из-за меня и таких, как я. Других проблем нет. С экономикой всё блестяще, проблемы с Донбассом и Крымом исключительно из-за меня, низкий уровень жизни народа тоже из-за меня.
Я тут писал об опыте Испании, как они решили не вспоминать о гражданской войне ради подъёма страны. Так у них была война с массой погибших и людей, вынужденных эмигрировать. У нас, вроде, сторонники По и Зе не воевали, а ненависти...

И всё же насчёт "не зависимо от лагеря".
Всё же инициатива всё время на стороне "патриотов"-порохоботов и просто любителей По. Думаю, если бы на Ваши посты регулярно отвечали совершенно неаргументированно и постоянно называли "ольгинцем, кремлеботом, раша-агентом" и крепче, Вы бы уже давно сорвались на простой русский мат. Ещё и с учётом того, что эти "патриоты" пользуются явной поддержкой админов и Ваши ответы быстро удаляются.
Эти "патриоты" не хотят мира или даже перемирия с оппонентами. Не хотят даже попытаться вместе обсудить действительно важные проблемы. По для них дороже, чем Украина. Они не хотят даже попробовать поддержать Президента и попытаться поднять Украину, а ещё до вступления в должность начали предъявлять любые, даже совершенно смешные претензии и упреки.
Но Вы правы. В результате ветка превратилась в выгребную яму.
Хотел ещё немного написать, но сейчас некогда.

В Беларуси беларусский - тоже государственный. Но там осуществилась мечта русскоязычных: русский - второй государственный. Результат: через 1 максимум 2 поколения беларусов как нации не станет. Беларуси как суверенного государства де-факто уже не существует.

К чему вы опять что-то выдумаете сам себе ? Какое отношение Беларусь с двумя государственными языками имеет отношение к Украине, где один государственный язык при почти полном консенсусе в обществе на эту тему.

Самое прямое. Это пример, что происходит с нацией и государством из-за такого пустяка как язык. И не надо мне рассказывать о том, что в Украине один государственный. Во-первых - русский в качестве второго государственного - это голубая мечта русскоязычных. Во-вторых, если не получается русский в качестве второго государственного - они пытаются вымутить его в качестве "регионального", с теми же последствиями. Для несостоявшихся национальных государств - бывших колоний, расположенных под боком у бывшей метрополии и входящих в зону ее геополитических интересов, сохранение своего языка является вопросом сохранения государственности. Россия сделала все, чтобы выдавить украинский язык ото всюду откуда смогла. Результат мы наблюдаем.

[4]

Тут мова про тенденцію, про напрямок руху, ось що Макс мав на увазі.

Не понял насчет направления, точнее куда направление?
В Раде никто не регистрировал законопроекты о защите языков нацменьшинств, по-моему даже никто и не собирался, это просто строчка в Конституции.

Кроме того очевидную тупость отдельных положений уже осветил руководитель Школы экономики в Киеве, где преподают исключительно на английском языке, который заявил, что Школа не будет переходить на украинский, потому что готовит специалистов для западных рынков, сначала они будут платить штрафы, если будут давить, то просто закроются.

[4]

Во-первых - русский в качестве второго государственного - это голубая мечта русскоязычных.

Опять сами выдумываете и сами клеймите несогласных с выдумкой )))

Я вполне русскоязычный, хотя и нормально с украинским, дети вообще образование на украинском языке получили. Не было ни разу мысли про русский язык - второй государственный. Зачем себя запугиваете постоянно ? То тут себя запугивали победой Зеленского, аж страшно за вас было, как переживали, холодный душ по утрам пробежка, немного аутотренинга, и всё будет хорошо. Работу за рубежом нашли ? Смотрю наш политрук Кинконг не выдержал, совсем не появляется, нервы ослабли, одни поражения на идеологических фронтах.

[2]

Не понял насчет направления, точнее куда направление?

Мав на увазі напрямок державної гуманітарної політики. Якщо залишити все на самотьок, не сприяти поширенню мови, як способу спілкування між громадянами, то білоруський сценарій, навіть якщо не буде російської, як другої державної мови, він реальний. Українську мову довго витискали з України. Імперська політика цілеспрямована. Без підтримки держави їй складно витримати конкуренцію з іншими мовами. Лише в Україні, як державі, вона повинна мати найбільший захист. Де ж її ще плекатимуть, як не тут?

[4]

не сприяти поширенню мови

Способствовать любви - это говорить ласковые слова, показывать пример, давать экономические пряники, развивать украинское кино даже с помощью госбюджета, давать качественное образование на украинском языке.
А слова - штраф, квота, наказание, запрет - это не имеет лексического отношения к любви.

В Беларуси беларусский - тоже государственный. Но там осуществилась мечта русскоязычных: русский - второй государственный. Результат: через 1 максимум 2 поколения беларусов как нации не станет. Беларуси как суверенного государства де-факто уже не существует.

К чему вы опять что-то выдумаете сам себе ? Какое отношение Беларусь с двумя государственными языками имеет отношение к Украине, где один государственный язык при почти полном консенсусе в обществе на эту тему.

Тому в Україні і є консенсус, бо в Україні демократія, а в Білорусі авторитаризм.
При демократичних правителях(Кравчук, Ющенко і Порошенко) мова розвивалась, а при авторитарних(Кучма і Янукович) - мова занепадала(відносно). Дивно - чому так?
І між іншим, в 1991 році білоруська мова була більш розповсюдженіша(в Білорусі) ніж українська(в Україні). Але саме через антибілоруську політику Лукашенка вона занепала.
А Білорусь має пряме відношення до України, бо це найбільш близька і найбільш подібна з Україною держава. І є природнім порівнювати Україну і Білорусь. Тільки зрадофіли, як ви, порівнюють Україну і США.
*хоч я і не згідний з airmax78. Білорусь і білоруська мова ще мають шанс відродитись. Хоч з часом ці шанси все менші і менші.